canalla

Saludos, tengo una serie de dudas despues de leerme los distintos post que hablan de las dimensiones de las llantas y los neumaticos. Cuando aumentamos el diametro y la anchura de un neumatico-llanta que ganamos a parte de estetica?

Por fisica de calle si el diametro es mas grande el coche tendra menos aceleracion debido a que al coche le cuesta mas mover el neumatico pero ganaremos velocidad punta ya que con las mismas vueltas recoremos mas distancia asi como minimizar el consumo en carretera y aumentarlo en cidudad.

Sobre el ancho por logica tendremos mas agarre y mas estabilidad pero aumentaremos el consumo ya que hay mas superficie de rozamiento.

Estoy en lo cierto?

Foro C4

 

danpan

Lo primero, hay que tener en cuenta estos datos:

CARACTERÍSTICAS DE LOS NEUMÁTICOS

COEFICIENTES

Los neumáticos son el elemento de agarre para la propulsión y para el frenado. El tipo de asfalto y su composición condiciona la adherencia del coche a través de los neumáticos mucho más que el tipo de neumáticos. El tipo de coeficiente de adherencia (aproximado) entre el neumático y el asfalto es el siguiente:

Tipos de Asfalto Coeficiente en suelo seco -- Coeficiente en suelo mojado
Asfalto rugoso 0'80 0'55
Asfalto brillante 0'70 0'40
Adoquinado 0'60 0'40
Nieve 0'60 0'3
Hielo 0'055 0'2

Estos coeficientes son relativos ya que dependen de :
la marca, el modelo, la profundidad del dibujo, el tipo de carcasa (diagonal o radial), la presión del inflado del la rueda, etc.
Una incorrecta alineación de las ruedas puede hacer aumentar un 15% la distancia de frenado sobre suelo mojado.


CODIFICACIONES

Los neumáticos llevan unos números impresos sobre la goma en la banda lateral que codifican sus características. Debemos documentarnos y pedir la ayuda de un experto para colocar los neumáticos adecuados a nuestro vehículo y que se adapten a nuestros itinerarios más frecuentes o peligrosos. Los neumáticos tienen fechas de caducidad y este dato, junto con la posible condición de recauchutados, se escamotean frecuentemente al comprador en las ofertas a precios de ganga.

185/60 RT 14 82

185 es la primera cifra del codificado y hace referencia al ancho de la sección del neumático expresada en milímetros. Esta medida aumenta de 10 en 10 mm y siempre acaba en 5.

60 expresa la relación entre la altura y la anchura. En este caso la altura será el 60% de la anchura. La tendencia actual es hacia neumáticos mas bajos y más anchos. De esta forma se logra un mayor agarre a la carretera aunque se sacrifique algo de comodidad (menor obsorción de las vibraciones por irregularidades y mayor ruido). El valor de este parámetro aumenta de 5 en 5.

R. Este número indica que el neumático tiene una carcasa (estructura) radial que aporta ventajas frente a una carcasa diagonal (que se señala con una D ). Los radiales tiene mayor adherencia, estabilidad, duración, comodidad y suavidad de conducción; y un menor consumo de carburante y calentamiento de los neumáticos.

T. Esta letra corresponde a las de un código que indica la velocidad máxima a la que se puede rodar con ese neumático. A veces esta letra está impresa después de la carga máxima del neumático. Las letras correspondientes a cada velocidad son:
J:100 km/h R: 170 km/h
K:110 km/h S: 180 km/h
L:120 km/h T: 190 km/h
M:130 km/h U: 200 km/h
N:140 km/h H: 210 km/h
P: 150 km/h V: 240 km/h
Q: 160 km/h ZR: más de 240 km/h

Aunque no pensemos superar los 120 km/h se deben utilizar los neumáticos acordes con la velocidad máxima indicada por el fabricante del automóvil.
14. Indica el diámetro de la llanta en pulgadas (1 pulgada=25'4 mm). El diámetro aumenta de pulgada en pulgada.
82. Hace referencia a la carga máxima que puede soportar cada neumático. El peso del coche está repartido más o menos entre las cuatro ruedas. Hay 60 medidas que van desde el 62, que corresponde a 265 kg por neumático, al 121 que corresponde a 1450 kg. El número 82 corresponde a 475 kg (unos 1900 kg para todo el automovil cargado).
Debe buscarse la fecha de caducidad impresa junto con los otros códigos. Esta fecha expresa el mes y el año en el que debe retirarse de la circulación.

Un punto a tener en cuenta es el ancho de llanta. Si aumentamos el ancho de neumatico tambien hay que aumentar el ancho de llanta o de lo contrario los neumaticos van a "bombear" por los laterales. Puedes llegar a montar la medida que desees, pero siempre en relacion al ancho de la llanta.

El cambio de neumaticos, en teoria, te va ha dar mas adherencia, pero......no todo se acaba con los neumaticos. Debes llevar una suspension en consonancia, ya que si esta gastada, no ganaras mucho en adherencia y despues, debes saber, que con neumatico mas ancho, la adherencia en mojado es peor y el consumo es mayor.

La mires por donde la mires... ¡¡¡QUÉ BONITA ES ESPAÑA!!!
Talbot Horizon 1.9D - Peugeot 309 GTI 130cv - Seat Córdoba TDI 110cv Sport - C4_5p VTR+ 2.0 HDI

canalla

Impresionante explicacion !!!

Aun asi aun queda en el aire que ventajas y desventajas nos da la dimension de radio de los neumaticos (en conjunto con la llanta,claro).

Algun guru en neumaticos+llantas que nos de una explicación.

canalla

Porque una rueda mas ancha es peor en mojado? no deberia ser al reves? mas superficie mas agarre, parece logico, no?


Nadie se atreve a dar una contestacion a lo de la dimension del radio del neumatico? venga valientes!!!!

Crinos626

Obviamente ganas velocidad punta, aunque muy poquita. Pero peor aceleracion, por mayor peso. :)

BThunderX

En principio, te puede parecer que ocurre en mojado como en seco: Rueda más ancha -> Más superficie de agarre
Pero en mojado tienes que contar con la cantidad de agua que es capaz de expulsar de debajo suyo el neumático para llegar a tocar el asfalto, y ahí está claro que cuanto más estrecho sea, menos agua tiene que expulsar y más fácil es que, con el propio peso del coche, el neumático vaya tocando siempre en el asfalto, por lo que ante una frenada, tendrá más agarre.

Obviamente, si simplemente está mojada la carretera (mojada pero limpia, no cuando caen 4 gotas y se forma esa capa de barrillo) seguirá siendo mejor el neumático ancho; en el momento en que la cantidad de agua que esté cayendo, o haya caido y no haya drenado el asfalto, sea un poco grande, cualquier neumático estrecho tendrá mejor agarre que uno más ancho, pues tiene que "quitarse de encima" menos cantidad de agua.
Esto es lo que se conoce como aquaplaning (creo que se escribe así); tú entras fuerte en un charco de agua y con el neumático estrecho podrás llegar al asfalto y mantener la trayectoria del coche, con uno ancho tienes más posibilidades de que, al no se capaz de expulsar toda la cantidad de agua que tiene debajo, el neumático no llegue al asfalto y el coche se te vaya para cualquier sitio y te haga extraños, porque realmente tiene agarre cero.

Y te puedo asegurar que lloviendo fuerte y con un asfalto más bien poco decente (porque no drenaba el agua bien), nuestro coche es más bien poco seguro, por decirlo suavemente, lo he vivido ya un par de veces y la sensación de que no llevas nada controlable en las manos es muy grande. De ahí también que cuando está así el tiempo (lloviendo fuerte, nevando) sea más que recomendable bajar la velocidad (le das más tiempo al neumático a expulsar el agua y llegar al asfalto).

Buf, menudo rollo que te he soltado; espero que te sirva para algo :)

Saludos.

peroquedices

Lo has bordado

alex_enf235

Si pero por ejemplo, que ganamos los q tenenos llantas de 17´con los que lo tienen de 16´, aparte de estetica. No se por donde lei por ahi que las ruedas de 17´eran demasiado para este coche y que con 16´iba sobrado.???
Gracias

En los amigos creia y en palabras de mujer, en Dios,patrias y banderas y en el diablo tambien,en leyes familia y escuela y, claro tambien en El Rey. Voy recordando mentiras y parece que aun fue ayer.

Crinos626

Si, es cierto, con las de 16" va sobrado, lo que pasa es que las de 17" le aportan algo mas de seguridad y de vistosidad... aunque el exceso de precio a la hora de cambiarlas es como para pensarselo...

Un saludo,

Crinos.

Somi.

Al ser el mismo ancho poco varia en segun que aspectos, ventajas? estetica, y menos perfil, con lo cual es algo mas incomoda la de 17" al no absorver tanto als irregularidades del asfalto, pero tiene algo mas de agarre al deformarse menos el neumatico en las curvas.

BThunderX

Exacto.
Inconvenientes: Absorbe menos las irregularidades del terreno, por lo que las vas a notar más en el volante o todo el coche; precio bastante superior de los neumáticos.
Ventajas: Menor perfil -> menor deformación del neumático en curvas -> más seguridad; mejor estética (aunque para eso hay gustos, pero creo que a todos nos gustan más).

Respecto a las de 15", ahí sí que hay algo de diferencia porque, si no recuerdo mal, montan una 195/60/15, algo más estrecha pero también con más perfil. Pero entre las de 16" y las de 17", sólo hay de diferencia el tamaño de llanta y por lo tanto el perfil, porque la anchura del neumático no varía.

Y sobre lo de ir sobrado... hombre, ahí ya entran los gustos personales también; el Nissan Primera de mi padre lleva una llanta de 13" (nunca me había fijado, me lo comentó él hace unos días), y es un coche más grande que nuestro C4, que lleva de 17". Si el Primera tiene suficiente con una de 13", por esa regla de tres el C4 tendría suficiente con una de 11".
No sé si me entiendes adónde quiero llegar. Antes los coches montaban llantas pequeñas, a veces quizá demasiado pequeñas para el tamaño del coche, y como mucho le ponían mucho perfil de neumático (185/70/13 lleva el Primera de mi padre); al final la rueda era grande pero tenías mucha menos seguridad en carreteras reviradas. Ahora se montan llantas mayores y con menos perfil; suelen ser más bonitas a la vista y tienen sus ventajas, con el gran inconveniente del precio.
Hoy por ejemplo, he visto un Celica tuneado con unas llantas de al menos 20" y un perfil que no debía pasar de 35, aquello más que neumáticos parecía que llevaba una cinta sobre las llantas. ¿Demasiado para ese coche? Posiblemente, pero lo hacían bonito, y posiblemente más seguro que el original; otra cosa es cuando tenga que cambiar esos neumáticos, que se dejará una pasta también.

Un saludo.

Crinos626

Cierto, la verdad es que antaño los coches no se conducian como actualmente, y el uso/sentido era distinto... Ahora la gente es mas exigente, y con el tema del tunning se ha formado un autentico negocio... En mi caso yo me compraria el VTR+ pero no por las ruedas, sino por el equipamiento en general. Considero que unas llantas de 16" son mas que suficientes, salvo que te dediques a hacer el "animal" con el coche.

Un saludo,

Crinos.

canalla

Yo opino que a medida que aumentamos el radio del neumatico (R16->R17) tambien ganaremos velociad punta o reduciremos el numero de revoluciones necesarias para adquirir una velocidad "de crucero". A mas radio el coche recorre mas distancia con el mismo giro. Es matematica pura. Cuando un objeto recorre un ángulo, describe una curva, es decir, recorre también una longitud. La longitud será tanto mayor cuanto mayor sea el radio de la circunferencia. La circunferencia mide 2pr de longitud, donde r es el radio de la circunferencia, para un ángulo de 2p radianes, mediante una regla de tres, para un ángulo de f radianes la longitud será de fr. Puesto que la velocidad es el espacio recorrido partido por el tiempo invertido en recorrerlo, v=(e/r) y el espacio es el arco de circunferencia recorrido, quedando v=(f*r)/t esta fracción puedo descomponerla como producto v=(f/t)*r la fracción ahora es la velocidad angular v=w*r Es decir, la velocidad lineal es el producto de la velocidad angular por el radio de la circunferencia. [img]../../personal1.iddeo.es/romeroa/gravedad/images/velangular.gif[/img]

Claro esta que para mover mas masa de rueda hace falta mas energia para pasar de 0 a cierta velocidad, pero cuando hayamos adquirido cierta velocidad y la energia solo se gaste en vencer el rozamiento del aire y del neumatico contra el suelo estaremos reduciendo el consumo.

En definitiva que dentro de ciertos limites (una rueda de radio 100 no nos aporta nada excepto parecer un big-foot) un radio mayor es mejor cuando el vehiculo raliza desplazamientos sin cambio de grandes de velocidad como por ejemplo un viaje, ahora para desplazamientos por ciudad que requiere mucha aceleracion es mejor un radio menor por eso coches tipicos para biajar como los audi 6 o 8 tienen esos pedazos de neumaticos.

Tambien decir que siempre se debe guardad una relacion entre la potencia del motor y el radio para que podamos moverlos.

Crinos626

Completamente de acuerdo, aunque yo no hubiera sido tan matematico... jejeje. ;)

Somi.

Pues yo no estoy tan de acuerdo, siento contradecirte, pero el diametro total es el mismo.
A mayor diametro de llanta, menor diametro de perfil de neumatico; con lo cual al final la suma de diametro de llanta y diametro de perfil del neumatico es el mismo.

Por lo demas totalmente de acuerdo, pero es tiene el mismo diametro de giro en llanta 15" como en 17" si te das cuenta, a medida q vas aumentando el diametro de la llanta se va reduciendo el perfil del neumatico, siempre para guardar las tolerancias de la relación de cambio estudiadas por el fabricante ;)

alex_enf235

Gracias a todos por vuestras respuestas, ale otro tema mas que controlo gracias a este foro.
Repito, Gracias a todos sois unos

En los amigos creia y en palabras de mujer, en Dios,patrias y banderas y en el diablo tambien,en leyes familia y escuela y, claro tambien en El Rey. Voy recordando mentiras y parece que aun fue ayer.

canalla

Totalmente de acuerdo Somi, pero yo me refiero a diametro total del neumatico. Por supuesto que si tenemos llanta mas grande pero perfil mas pequeño todo sigue igual (en cuanto a dimensiones).

Somi.

Exacto tio!

Asias por tu aportación fiera!

Kami

podrías calcular sin problemas qué diferencia habría de velocidad según que rueda, y además "a lo cutre".
la goma 205/50R17 tiene unos 2m de circunferencia, y sabemos que en 5ª por ejemplo a 2.000rpm vamos a 92,4km/h (xq lo dice el fabricante). con lo cual esto viene siendo x m/s (paso de coger la calculadora ahora) y de esta manera obtienes la relación entre rpm en una marcha y velocidad en giros/s de tu llanta.
si ahora le cambiamos el neumático tenemos otro diámetro por lo tanto diferente recorrido por vuelta de llanta... así que hay lo tienes.

por otra parte la 205/55R16 y la 205/50R17 tienen casi exactamente la misma circunferencia final...

saludos

novedadescitroen.blogspot.com
fastforwar-d.blogspot.com

canalla

Bueno despues de todas las aportaciones me estoy currando una hoja excel o un programita en C# para calcular diversos aspectos del coche como es consumo segun r.p.m, dimensiones de las ruedas y si puedo tambien con carga del coche asi como su relacion de la velocidad punta segun marchas. A ver si en 1 semanita lo tengo listo.





P.D: Si algun Admin piensa que este post estaria mejor en otro lado que lo copie o lo mueva.