C4atreros, Foro C4, Foro C4 Picasso, Foro C4 Grand Picasso, Foro C4 Sedan, ForoC4

Bienvenido a Foro C4

Actualmente estas viendo el foro como invitado, lo que limita tu acceso a ciertas funcionalidades, enviar privados a otros miembros (PM), votar en encuestas, participar en el Blog, Fotos y Adjuntos, etc...

Registrarse es rápido, simple y gratuito, mejorará varios aspectos de la accesibilidad a los foros, entra en nuestra Comunidad

Si tienes problemas en el proceso de registro, contacta con nosotros.
 
Inicio Mensajes de Hoy
Retroceder   Foro C4 > FORO CITROEN C4 > FALLOS y AVERIAS

Respuesta
 
LinkBack Herramientas
Antiguo 11-oct-2005   #1
Forero Ocasional
 
Ultima conexión: 01-ene-1970 02:00
Fecha de Ingreso: agosto-2005
Mensajes: 6
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Pues si, he ido al concesionario eso si despues de pelearme un dia y otro con la peña de alli, hable con el jefe de taller y me dijo ke el ruidito de los amortiguadores es problema de unas gomas ke no encajan bien y se mueven x eso hacen esos ruidos. Asi ke me dijeron ke a finales de este mes como muxo tendrian las gomas modificadas. YA TOCABA!!!! un saludo a todos!!
Mik26 no ha iniciado sesión   Responder Citando
Anuncio
 
Anuncio
Anuncio Enlaces esponsorizados

Antiguo 11-oct-2005   #2
C4atrero Decano
 
Avatar de sixote
 
Ultima conexión: 11-ene-2008 00:37
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 1,866
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Ubicación: Madrid
Edad: 29
Coche: 110 hdi vtr plus con algunas cositas
Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


muy buena noticia haber si es verdad esa solucion
sixote no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 11-oct-2005   #3
C4atrero
 
Ultima conexión: 01-ene-1970 02:00
Fecha de Ingreso: septiembre-2005
Mensajes: 57
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Después de 8 meses de ruiditos, me han dicho que ya hay solución. Amortiguadores nuevos. Ya están en el taller y me los van a cambiar.
En fin, ya os contaré.
b_v_g no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 11-oct-2005   #4
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 24-ene-2008 23:31
Fecha de Ingreso: abril-2005
Mensajes: 148
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


pero bueno en k kedamos gomas o amortiguadores?

a cada uno le dicen una cosa.
zzahinoman no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 11-oct-2005   #5
Maese c4atrero
 
Avatar de richmoon
 
Ultima conexión: 24-oct-2008 10:22
Fecha de Ingreso: marzo-2005
Mensajes: 2,520
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


a mi me dijeron tambien amortiguadores nuevos.... pero nunca se sabe, citroen hara lo mas barato....
richmoon no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 11-oct-2005   #6
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Buenísimo... acabo de llamar a mi Taller y comenté que el problema de los amortiguadores que presentaban algunos C4 tenían, al parecer, ya una solución, que a algunos coches les cambiaron los amortiguadores por unos ya modificados, y a otros lees cambiaron las gomas, por unas modificadas que encajan bien. Y bueno el hombre se quedó de piedra , y solo me dijo que lo llamara en 20 minutos.

Una pregunta: ¿Los de Citroën no tienen un foro Privado ? Es que no entiendo como unos talleres se enteran de cosas y otros ni idea... En fin. me imagino que todo va en la efectividad y la calidad que alguos intentan mejorar día a día, y otros, que...

En fin esperemos a ver si me arreglan los amortiguadores antes que me llegue la carta de la Dimensión Desconocida.... jejejeje
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 11-oct-2005   #7
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Por cierto, para ir a nuestros talleres, los que puedan colocar por éste medio la carta o la orden de trabajo de Citroën o alguna prueba escrita de lo que le hicieron. En mi taller, no tienen ni idea... que cuales amortiguadores, que cual ruido, que un C4 ?? En fin, y eso que llevé mi coche hace unas semanas para la revisión de los 2500 km y lo comenté y ellos mismos me dijeron que Citroën ya lo sabía y que trabajaba en ello. Pero ahora que los llamo, ni se enteran, que ya me llamarían...... y efectivamente Mientras escribia ésto, me llamaron.. jejeje que habían hablado con Citroën España, y que el problema aun no está resuleto, que no han enviado cartas, y que todavía lo siguen mirando. en Fin.... Ruego a los C4atreros que tengan la carta o que le hayan cambiado los amortiguadores o las gomas, que pongan en éste hilo o en otro nuevo, la prueba física. Para poder ir al taller y mostrala. Se que no es un problema grave, pero ese ruidito muchas veces me enloquece, en especial cuando monto maletas, o en rampas cuando freno o cuando salgo de mi garaje... Pues nada, muchas gracias.... Ciao
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 11-oct-2005   #8
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Cita:
Originalmente publicado por Mik26
Pues si, he ido al concesionario eso si despues de pelearme un dia y otro con la peña de alli, hable con el jefe de taller y me dijo ke el ruidito de los amortiguadores es problema de unas gomas ke no encajan bien y se mueven x eso hacen esos ruidos. Asi ke me dijeron ke a finales de este mes como muxo tendrian las gomas modificadas. YA TOCABA!!!! un saludo a todos!!
Cita:
Originalmente publicado por b_v_g
Después de 8 meses de ruiditos, me han dicho que ya hay solución. Amortiguadores nuevos. Ya están en el taller y me los van a cambiar. En fin, ya os contaré.
Cita:
Originalmente publicado por richmoon
A mi me dijeron tambien amortiguadores nuevos.... pero nunca se sabe, citroen hara lo mas barato....
Es posible que dieras el Nombre del Taller y el Nombre del Jefe de Taller, para que el de mi Taller lo llamara ?
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 11-oct-2005   #9
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


En éste 74.200.79.9/foroc4/showthread.php?t=3656840 tambien comentan cosas, de la posible solución de los amortiguadores, que tal si lo continuamos en un único hilo ?
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 11-oct-2005   #10
Maese c4atrero
 
Avatar de richmoon
 
Ultima conexión: 24-oct-2008 10:22
Fecha de Ingreso: marzo-2005
Mensajes: 2,520
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Es dificil continuar la misma historia en un mismo hilo, si cada uno abrimos uno.

Mi taller es el de Comercial Citroen, S.A. de la antigua ctra de Extremadura, y a mi me lo comento Javier que es el que lleva lo de Citroen Express....

Para lo que pides de poner la carta o algo que puedas enseñar, de momento lo llevas crudo, porque que yo sepa todavia no se ha hecho nada al respecto, a mi me comentaron que Citroen España habia dado ordenas de no tocar los amortiguadores ya que estaban a punto de sacar unos nuevos para solucionar el tema, pero todavia no lo han sacado...
richmoon no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 12-oct-2005   #11
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Cita:
Originalmente publicado por richmoon
............Para lo que pides de poner la carta o algo que puedas enseñar, de momento lo llevas crudo, porque que yo sepa todavia no se ha hecho nada al respecto, a mi me comentaron que Citroen España habia dado ordenas de no tocar los amortiguadores ya que estaban a punto de sacar unos nuevos para solucionar el tema, pero todavia no lo han sacado...
Pero en el otro 74.200.79.9/foroc4/showthread.php?t=3656840 madwapboy comenta que a una amiga ya le llego la carta por el tema de los amortiguadores, que ya tienen la solución, y como Mik26 le comentaron una solución a falta de recibir una gomas modificadas y a b_v_g le van a cambiar los amortiguadores, como solución a los ruidos, por lo que supongo qu seran amortiguadores sin ruido, tambien hay otros C4atreros que les han hecho cosas. En fin, que Citroën dice una cosa de forma oficial, otra de forma no Oficial, y en el foro dicen otras... estoy confundido .... Pues nada sera simplemente esperar a que Citroën de la solución oficial, y bueno solo leere el foro para distraerme y aprender cosas , pero bajando la confianza y credibilidad de las cosas que comentan .Ta'luego
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 12-oct-2005   #12
Administrador del foro
 
Avatar de josocjo
 
Ultima conexión: Hace 1 Día 02:33
Fecha de Ingreso: febrero-2005
Mensajes: 5,377
Fotografias: 78
Agradecimientos: 24
Felicitado 42 veces en 33 posts
Artículos del blog: 7

Puntos: 16,770, Nivel: 13
Puntos: 16,770, Nivel: 13 Puntos: 16,770, Nivel: 13 Puntos: 16,770, Nivel: 13
Actividad: 2%
Actividad: 2% Actividad: 2% Actividad: 2%

Ubicación: Manresa (Barcelona)
Edad: 46 Hombre
Coche: Exclusive 16V 110CV beige + antiagresión
Advanced Curveball Champion!
Brain Machine Champion!
WOW Connect Champion!
Elite Mahjong Full Champion!
Dupligon Champion!
BobSledin Blowout Champion!
Pinquino Champion!
Connection Champion!
The Professionals Champion!
Mahjong Connect Champion!
Suduko Champion!
FA Sewer Ball Champion!
River Kayak Champion!
Cannibal Control Champion!
Scrambled Eggs Champion!
100 Men Champion!
Zyrx Champion!

Competiciones ganadas: 1
Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


La credibilidad que le puedas dar al foro depende de como consideres las fuentes de los comentarios expuestos.

Yo también voy a esperar un poco a que se confirme la solución a los amortiguadores pero lo normal es que se empieze a dar soluciones puntuales y la mayor parte de los talleres ni se enteren con lo que las posts expuestos puedan parecer contradictorios.

La solución del retrovisor salió en junio y en el mes de agosto aún había algun taller que decía que no sabía de que le hablaban.

El foro nos da un conocimiento, y por tanto una fuerza a la hora de exigir al taller, que nos evita que nos toreen como ellos quieran.

josocjo no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 12-oct-2005   #13
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Cita:
Originalmente publicado por josocjo
La credibilidad que le puedas dar al foro depende de como consideres las fuentes de los comentarios expuestos.
Tienes toda la razón, pero bueno, como hago para saber quien tiene mas credibilidad, en fin. En realidad es mi culpa.... jejeje
Cita:
Originalmente publicado por josocjo
Yo también voy a esperar un poco a que se confirme la solución a los amortiguadores pero lo normal es que se empieze a dar soluciones puntuales y la mayor parte de los talleres ni se enteren con lo que las posts expuestos puedan parecer contradictorios.
Es que los talleres deberían tener un foro como éste... jajajjajaj
Cita:
Originalmente publicado por josocjo
La solución del retrovisor salió en junio y en el mes de agosto aún había algun taller que decía que no sabía de que le hablaban.

El foro nos da un conocimiento, y por tanto una fuerza a la hora de exigir al taller, que nos evita que nos toreen como ellos quieran.
Si eso está claro, he ido unas cuantas veces al taller a pregunar cosas y comento que hay presedentes, que hay otras personas que le han hecho ésto y lo otro, otros talleres que han dicho, y bueno por lo general, quedan locos Ayuda mucho ir con fuerza a exigir cosas, pero bueno es un arma de doble filo, por que al exigir, uno se compromete mucho, y mas cuando uno tacha las respuestas que te dan en los concesionarios como falsas, basados en lo que lee en foros. Otras muchas veces te agradecen en el conce el que les lleves los problemas y las soluciones.

En fin, quizas en Noviembre o Diciembre, sepamos alguna respuesta Oficial del tema de los Amortiguadores, que le pasa a unos cuantos C4s.
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 12-oct-2005   #14
C4atrero Legendario
 
Ultima conexión: 17-ene-2007 02:06
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 1,439
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Pues me alegro sobremanera, pq hoy que he cogido el coche despues de muchos días parecía una serenata de la ruidera que montaba....y os prometo que sin ningùn transfondo

Esperemos que sea la solución definitiva y que no retorne.

Salud2.

"El abismo es un lugar como cualquier otro para edificar la morada de mi alma"
Pucho10 no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 13-oct-2005   #15
Forero Ocasional
 
Ultima conexión: 01-ene-1970 02:00
Fecha de Ingreso: agosto-2005
Mensajes: 6
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Buenas!! yo he puesto lo de los amortiguadores xke es lo ke me han dixo en el concesionario y tmb en la central de citroen, si kereis comprobarlo meteros en la pagina oficial de citroen y mandadles un mail exponiendoles el tema. Yo es lo ke hice y me llamaron x tlf y tdo. Solo kiero dejar claro ke no intento engañar a nadie ok!!! Vnga socios a cuidarse
Mik26 no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 13-oct-2005   #16
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Bien Mik26, me alegra que lo comentes, y en mi Taller dicen que llamaron a la Central y que le dijeron que nada de nada, pero escribiré yo directamente a ver que me contestan... y como me contesten bien, voy a mi taller y.... ..............
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 13-oct-2005   #17
C4atrero Habitual
 
Avatar de jilar
 
Ultima conexión: 07-nov-2006 00:47
Fecha de Ingreso: octubre-2005
Mensajes: 461
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Ubicación: Ferrol
Edad: 32
Coche: 5P 1.6 HDi 110 cv Beige xxxxDSL
Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Pues yo mañana voy a probarlo (aún no lo compré) y voy a acribillar al paisano con preguntas sobre este problema y otros (vibración del volante a altas velocidades y el espejo retrovisor que se cae por el calor) que se leen por los foros. Creo que ese tipo de suspensión/amortiguador lo llevan otras marcas como por ejemplo el Megane y digo yo que también tendrán el mismo problema, si no es así pues el fallo es exclusivo de Citröen, a ver si encuentro los detalles... que por algún lado los vi...

jilar no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 13-oct-2005   #18
C4atrero Habitual
 
Avatar de jilar
 
Ultima conexión: 07-nov-2006 00:47
Fecha de Ingreso: octubre-2005
Mensajes: 461
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Ubicación: Ferrol
Edad: 32
Coche: 5P 1.6 HDi 110 cv Beige xxxxDSL
Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Aquí está http://www.km77.com/eli/motor/ficha.asp
Concretamente pone:
Megane:Suspensión delantera Independiente. Tipo McPherson. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora
C4:Suspensión delantera Independiente. Tipo McPherson. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora

Megane:Suspensión trasera Semi-independiente. Brazo tirado. Eje transversal de torsión. Resorte helicoidal. Barra estabilizadora
C4:Suspensión trasera Semi-independiente. Brazo tirado. Eje transversal de torsión. Resorte helicoidal

Por lo que se ve en el C4 falta la barra estabilizadora en la trasera.
jilar no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 13-oct-2005   #19
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Hay que tener en cuenta, que los ruidos, las vibraciones y demas cosas "comunes", no se cumplen en el 100%... Hay coches que estan perfectos, otros que tienen una cosa y otra no. En fin, a mi no me vibra, ni se me cae el retrovisor, pero si que me suenan los amortiguadores. Creo que hay versiones de motorizaciones del C4 que montan amortiguadores distintos, pero de resto, no creo que el comercial, pueda garantizarte que el coche que compres salga de la línea de producción sin alguna de estas cosas, aunque claro, lo normal es que la mayoría de los coches salga sin ninguna de estas afecciones... en fin... quizas es un poco de suerte, o comprarte uno km0 o de gerencia, que puedas probar, antes de comprar.
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 14-oct-2005   #20
Forero Ocasional
 
Ultima conexión: 01-ene-1970 02:00
Fecha de Ingreso: agosto-2005
Mensajes: 10
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


SAntander-Cantabria-Auto Gomas y el Servicio de atencion al cliente,no hay nada por ahora para los amortiguadores,es mas no hay piezas de recambio para los adornos del parabrisas y el espejo pantocromatico.Así que no se si soy de otra galaxia,vaya descordinación de la Citroen.
jomafe no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 14-oct-2005   #21
Forero Habitual
 
Ultima conexión: 01-ene-1970 02:00
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 43
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Jomafe, yo tb soy de santander y nada de nada. En Autogomas no saben nada. El otro dia me decia el comercial q si me engrasarian los amortiguadores q si tal, q si cual... En resumidas cuentas q no tienen ni idea. Y para lo del espejo la ultima vez me dijeron q de momento no tenian la solucion, y resulta q en otros conces si la hay. Para alucinar
jositoc4 no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 14-oct-2005   #22
Maese c4atrero
 
Avatar de isidrofm
 
Ultima conexión: Hace 3 Semanas 01:02
Fecha de Ingreso: febrero-2005
Mensajes: 4,682
Agradecimientos: 0
Felicitado 4 veces en 4 posts

Puntos: 17,264, Nivel: 14
Puntos: 17,264, Nivel: 14 Puntos: 17,264, Nivel: 14 Puntos: 17,264, Nivel: 14
Actividad: 0%
Actividad: 0% Actividad: 0% Actividad: 0%

Ubicación: Valencia
Edad: 35 Hombre
Coche: C4hdi110 azul oriental - mp3 - techo - ck3100 - separadores momo - sensores aparcamiento - pda gps
Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Escrito por Juliky1]novedad amortiguadores traseros

Bueno foreros solo queria comentaros que hoy he ido a dejar el cohe para que me revisaran un par de cosillas, y como me llevo bastante bien con el chaval del conce, me ha dicho que del tema de los amortiguadores seguramente sabran algo la semana que viene.
Me ha dicho que han estado probando unos amortiguadores nuevos y que todavia estan en fase de pruebas, pero que en cuanto sepan algo mas me avisaran.

Asi que a la espera de que me digan algo y si me dicen algo y me los vuelven a cambiar ya aviso para que vayais pasando por el conce los que tengais el problema del ruido de los amortiguadores traseros...

Saludos a todossssss[/quote]

isidrofm@c4atreros.net
Aikanáro Ancalímon
Dudo Loamsdown
Austin Victoria --> Seat 132 --> Ford Orion 1.6 Ghia --> Seat Cordoba 1.9D --> Citroën C4 Coupe HDI110
Honda MTX 75 --> Yamaha SR250 Special
isidrofm no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 18-oct-2005   #23
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Al fin que ha pasado con el tema de los amortiguadores, yo escribí a Citroën hace varios días y no me han contestado nada... A la gente que le iban a cambiar cosas, ya se las han cambiado ? Un Saludo
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 19-oct-2005   #24
C4atrero
 
Ultima conexión: 01-ene-1970 02:00
Fecha de Ingreso: septiembre-2005
Mensajes: 57
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Bueno, señores, a mí me han cambiado los dos amortiguadores traseros y de momento no hace ruido. No me han cambiado gomas, sino los amortiguadores enteritos.
b_v_g no ha iniciado sesión   Responder Citando
Antiguo 19-oct-2005   #25
C4atrero Iniciado
 
Ultima conexión: 15-oct-2008 23:56
Fecha de Ingreso: mayo-2005
Mensajes: 223
Agradecimientos: 0
Felicitado 0 veces en 0 posts


Predeterminado Por fin dan una solucion para los amortiguadores!!!


Podrias por favor publicar que tipo de amortiguadores te pusieron, la referencia, que diferencia tienen con los que ya tenías, en que taller te los cambiaron, en fin algo con lo que podamos ir a los talleres a preguntar o ha mostrar.... Te lo agradeceríamos mucho...... Un Saludo.
Oscar_Elias no ha iniciado sesión   Responder Citando
Respuesta

Marcadores