antuanfihs

RALF cuanto te ha costado la broma.
por ir haciendome una idea.

Foro C4

 

RALF-VTS

Pos han sido 309 pavos, pero pagados con gusto pues aparte de mejorar las vibraciones, tambien he mejorado la estetica y seguridad del c4, ke ahora esta mas bajo del suelo y a ganado en aplomo y rapidez de respuesta al volante.

antuanfihs

joder,yo pensaba que era mas caro,que marca son? y donde los as puesto?
bueno y ya si eso te podias colgar una fotillo para ver como te ha quedado

Somi.

Si te das una vuelta por el foro podras ver fotos comparando mi coche con el de Kami, uno al lado de otro, así podras apreciar bien las diferencias.

C4PIC

He recibido por medio de FACUA el informe que Citroen realizaró a mi coche en los talleres de Doctor Esquerdo de Madrid. Es un informe realizado en papel oficial del colegio oficial de ingenieros técnicos de Madrid, la persona que lo realiza se identifica como Ingeniero Técnico Industrial colegiado en Madrid. Al parecer (por el sello en la firma) perteneciente o propietario de una oficina técnica. ¿ para hacer un informe de este tipo válido para un juicio no es necesario ningún tipo de titulación/especialización específica? En fin, que yo también soy Ingeniero Técnico, también trabajo en una Oficina Técnica y estoy Colegiado en el COITI de Zaragoza aunque no ejerzo la profesión libre. ¿que hace que la valoración de este tipo sea más válida que la mía? ya se que se trata de mi coche y mi opinión puede se considerada imparcial ¿pero objetivamente alguien duda de que hay unos cuantos (((C4))) circulando por ahí y que los de la Citro pasan de nosotros?

En cuanto al informe se citan los problemas denunciados (espejo, suspensión y vibraciones en el volante) y se indica que la prueba se realiza por las vías A-3, M-30, y M-50 haciendo circular el vehículo en diferentes regímenes y condiciones. NO se indica cuanto tiempo dura la prueba, NO se indican los kilometros totales que realizaron, NO se dice cuanto tiempo estuvo probando el problema de las vibraciones . Todos sabemos que suelen aparecen por encima de los 120Km/h y entendiendo que en la M30 y M50 no permiten llegar a estas velocidades (que alguien me lo confirme) ¿cuantos kilometros dedicaron a la prueba de funcionamiento en la A-3? que realmente es en el único sitio que pudo comprobar el problema de vibraciones.

LLega tras la prueba a la conclusión de que: el espejo no se cayó durante la prueba, la suspensión hacía un ligero quejido y que cuando se circulaba a 137Km/h sobre todo en el proceso de reducción de velocidad se apreciaba una ligera vibración evidenciando su procedencia de los neumáticos del vehículo al presentarse únicamente a esa velocidad y de forma independiente del régimen de giro del motor.

Tras esto se realiza la reparación, que no se hace constar ni a modo descriptivo en que ha consistido.Así que de nuevo prueba el coche según él en las mismas condiciones que fué realizada la anterior prueba (¿que condiciones?) y dice que todo está perfecto, el espejo no se cae, la suspensión no hace ruido y las vibraciones ya no existen.

En todo el texto hasta este punto nunca se cita un equilibrado de neumáticos y sin embargo para finalizar añade:

* El equilibrado de neumáticos no es una operación permanente.......... y el estado del mimo depende de las vías por las que se circule....
* ........es recomendable revisar el equilibrado cada 10000Km.......
*....se deben de observar en todo momento las indicaciones de presión en los neumáticos, es conveniente revisarla cada 500Km......

Y así termina diciendo que mi coche se encuentra en perfecto estado y todos los defectos han sido subsanados.

Sorprende que nada mas recibir mi coche en el concesionario que lo compré después de esta "reparación" en Madrid se pudo comprobar que las suspensiones seguían haciendo ruido y que las vibraciones seguían ahí.

Hay que joderse, el informe parece hecho a medida.

No obstante a todo esto, FACUA me ha adjuntado un escrito que Citroen les ha enviado (junto con el informe) en el cual dicen haber indicado al concesionario donde compré el coche que procedieran a cambiarme las suspensiones traseras por otras nuevas como mejora en el funcionamiento acústico de los mismos.... y allí he ido... y me las han cambiado. Ahora no hace ruido, pero esto mejor lo detallo y tratamos en su hilo correspondiente.

Un saludo. Y suerte para todos los que tienen un (((C4))).

PD: Disculpad por las parrafadas, pero la información es poder. Considero importante que sigamos informando de la evolución de cada caso.

BThunderX

Me hacen gracia (por no tomármelo de otra forma) dos cosas:
- El espejo no se cayó durante la prueba: Joer, claro, sólo se suele caer si hace mucho calor, y en cuanto le pones el A/C fresquito, por lo que han comentado (que no sé si es tu caso, C4PIC) vuelve a su sitio o se endurece al menos. Es decir, esa prueba del espejo no vale para nada.
- Lo de la vibración: Por algún motivo que se me escapa, cuando yo fui por primera vez al taller por la vibración en el volante, salí con el mecánico por la M-45 y M-50 y, qué casualidad, apenas se notaba nada la vibración en los tramos por los que anduvimos, tan poco era que se lo comentaba al mecánico y él, claro, aprovechaba para decirme que esa vibración era normal, que si el asfalto, que si blablabla, pero sí es cierto que en algunos tramos de esas carreteras no se nota apenas nada.
Luego también depende de si vas "pendiente de notar la vibración" o vas conduciendo tranquilamente.
En cualquier caso, que no indique los datos que tú dices (cómo realizó la prueba, duración, km recorridos, trayecto seguido), y que tampoco los de Citroen digan nada de qué le hicieron al coche, da que pensar. Creo que tienes derecho a saber qué cosas han tocado/modificado en tu coche, que para eso es tuyo, joer, que no estamos en la F1 con máximo secretismo, y aquí las pelas las ponemos nosotros.

Y, bueno, lo de revisar la presión de los neumáticos cada 500km... sin comentarios, entonces yo tendría que revisar la presión antes de salir para Asturias cada fin de semana que voy, otra vez por el camino de ida, otra en el camino de vuelta, y otra al poco de llegar aquío, y otra vez más por semana porque hago unos 600km por semana. Habrá quedado muy bien pero no se lo cree ni él (aunque me imagino que será recomendable para los que hacen sólo unos pocos km, que para 500km pasa mucho tiempo, entonces puede que sí, pero como recomendación general creo que no).

Lo malo de todo esto es que si tú quieres que te hagan un informe independiente en otra oficina técnica, te va a costar una pasta, y habría que ver lo que alegan después los de Citroen, porque se van a querer lavar las manos y que se peguen entre los peritos.

Pues nada, gracias por la info, C4PIC, y suerte y paciencia, que ya veo que de lo segundo tienes un montón pero es que hace falta.

Saludos.

C4PIC

Aclarar que cuando me devolvieron el coche si me dieron una factura por importe 0 con las operaciones que le habían realizado (equilibrado). Lo que me llama la atención del informe es que sin nombrar en ningún momento nada del tipo de reparación realizada (que realmente fué el equilibrado) al final se permite dar consejos sobre la revisión de equilibrados y revisión de presiones en las ruedas. Simplemente eso, faltan detalles y algunos de ellos importantes tales como los kilometros y el tiempo que duró la prueba.
Desconfío totalmente de esta gente porque yo realizé una prueba con un delegado postventa y le ofrecí hacer más de 50Km por autopista pagando yo los peajes a lo que hizo oidos sordos. Se limitó a circular unos pocos kilometros llegando por poco más de 20s. a los 130Km/h.... al menos al final me ofreció lo del traslado del coche a Madrid...

MikeHDi

Vaya, hoy estrené discos nuevos y veo que hay varios que han cambiado discos, más no encuentro hilo alguno que ahonde en este tema.

Me huele a que nuestro queridisimo C4 tiene algunas incompatibilidades, como por decir... el sistema de frenada de urgencia me huele que le mete a los discos más presión de la que son capaces de soportar.

Por cierto, les he pedido a los de servicio que me roten las ruedas y adivinen que...
vibra otra vez.
Parece que tendré que hacer otra vez el equilibrado de máquina fina.

MoutlawB

Bueno, pues pasado el fin de semana de vibraciones (me dieron el coche el Viernes 18), pues hoy me he acercado al concesionario para comentarles lo de las vibraciones. Su primera cara no ha sido de asombro, lo que ya me jo**, porque si conocen el problema y no lo avisan es mala leche. A lo que vamos, he hablado con el comercial que me vendio el coche, que es de confianza y le he dicho lo que pasaba, y que sabia que en Pinto y Doctor Esquerdo tenian una de esas maquinas maravillosas de equilibrado, asi que directamente les he dicho que lo lleven a Pinto (que lo llevare yo, porque no me fio ni un pelo de quien conduce a mi chiquitin si no soy yo). Me han comentado que Citroen lo sabe y Michelin tambien. Que ambos estan aun investigando el porque de esas vibraciones y que cuando salga una solucion nos lo repararan a todos (al menos eso es lo que me han dicho). Tambien me ha dicho uno de los mecanicos, que ni coche (despues de probarlo) no era uno de los que mas vibraba (Dios mio como deben de vibrar otros!!!) y que probablemente se arregle con dicho equilibrado, ya que otros que han pasado por lo mismo aun no han vuelto por el mismo problema, pero que me este tranquilo, que si hay que cambiar algo se cambiara (por supuesto hombre!!!).

Asi que el Viernes os vuelvo a contar, cuando vuelva de Pinto. Por lo demas el coche es una pasada, va de miedo.

Un saludo.

PD. Sorry, no me funcionan los acentos.

richmoon

Comentarte que el mio se lo llevaron a Pinto y se ha solucionado (de momento)..... esperemos que tengas suerte.....

wey6

Comentarte que el mio se lo llevaron a Pinto y se ha solucionado (de momento)..... esperemos que tengas suerte.....[/cita]

Y cuando cambies ruedas crees que seguira funcionando bien?
Ojala sea asi, pero yo creo que por muy buena que sea la maquina, un equilibrado es un equilibrado y los efectos no son permanentes, por lo que no me parece una solucion aceptable por parte de citroen.

richmoon

es posible que ese equilibrado no sea un equilibrado normal, es decir, segun me dijeron es una maquina nueva que hace un equilibrado mas fino.....

De todas formas un equilibrado normal quita muchas vibraciones, como por ejemplo las causadas por un bordillazo o llantazo sin las quita, por lo cual los efectos son permanentes a no ser que tengas un fallo en otro sitio, vease direccion, discos de freno u otra cosa. Asi que como primera intervencion de citroen es aceptable, mas que nada por si en el traslado o bajada del camion o algo, se haya llevado un golpe o haya salido mal equilibrado de fabrica.

MikeHDi

jajajajajaja

Alguien ha visto este sitio?
Estos franceses parece que no sólo tienen algún nexo con Citroen (el logo al menos), sino que también parecen saber algo más...


que coincidenciaaaaa....

MikeHDi

Años atrás en la universidad hice en curso de vibraciones, perteneciente a la maestría en ciencias de la ingeniería, aunque debo reconocer que no me entusiasmaba particularmente el tópico y permanecía en el olvido.

En vista de todo el revuelo y teorías que hay en torno al tema en este post quisiera abrirles los ojos hacia una mirada más científica del tema.
En primer lugar, la teoría básica del tema la pueden encontrar en esta página: http://www.efunda.com/formulae/vibra...ree_damped.cfm
Desconozco si hay en la web algo similar en español.

Como análisis, les tengo que comentar que un sistema de masa libre de un grado de libertad como ese es perfecto para entender nuestro automóvil.
En primer lugar, si nos olvidamos por un momento del desequilibrio de la rueda como excitación del sistema, entonces veremos un sistema caracterizado por un resorte y un amortiguador.
El resorte en nuestro caso SON DOS, el espiral de suspención y el neumático. A su vez el amortiguador hace lo suyo y la masa suspendida es la llanta con la masa, disco y homocinética por nombrar algunos de los elementos suspendidos.
Visto así, los baches del camino aplican cargas puntuales y el desequilibrio de la rueda aplica cargas periódicas.

La frecuencia de resonancia del sistema es
La frecuencia en nuestro caso es función de la velocidad con que gira la rueda, la cual crea las cargas periódicas.
Por tanto, la velocidad a la cual se presenta la vibración aumentará si nuestra rueda es más liviana y si nuestro resorte es más duro.
Al presentarse a mayor velocidad, es altamente probable que su amplitud se reduzca como consecuencia de que su energía se disipa en las piezas del tren delantero como leves flexiones en vez de transmitirse por la columna de dirección debido a la inercia de las pieza que componen a éste.

El efecto del neumático como resorte de dureza que varía en función de la presión tengo que meditarla, probablemente requiera una modelación especial.

Si hay interesados en el tema, por favor diganme para no perder el tiempo en temas aburridos.

C4PIC

Un equilibrado nunca es una solución definitiva ni permanente. Un equilibrado se efectua para unas condiciones de llanta y neumático, y si este es realizado con la rueda montada en el coche (el equilibrado que hacen con la "moto" que ellos llaman) también para esa posición exacta de montaje. Cualquier variación en los elementos y factores que intervienen en esta situación hacen necesario realizar un nuevo equilibrado por muy fino que haya sido este. Osea que el dia que toque cambiar ruedas habrá que pasar de nuevo por la equilibradora famosa. Y es uno de los objetivos del equilibrado fino del que hablamos es precisamente el buscar la forma óptima de montaje entre neumático y llanta.
¿A alguien ya le han dicho el coste que tiene este equilibrado que realizan en Pinto o Esquerdo?, sería interesante enterarnos de lo que cuesta exactamente.

MikeHDi

Teóricamente creo existe una posibilidad genérica de resolver para siempre el problema de cada C4.
El problema se presenta en principio por una hipersensibilidad de la suspención y dirección, lo que permite el desarrollo de vibraciones en la frecuencia de resonancia y que éstas sean transmitidas a nuestras manos por el volante. Muchos automóviles en las calles circulan con una evidentemente negativa condición de leve desequilibrio y sus usuarios jamás se enteran debido a que las vibraciones no llegan a sentirse.
Sin embargo, eso no quita que con un buen equilibrado de los tradicionales el problema DEBIERA desaparecer.
Sino desaparece, eso implica que aparte de la rueda, hay otros elementos que giran suspendidos en el vehículo los cuales en sí no están equilibrados.

BUENO PUES! COMO SOLUCIONARLO!!???

Simple, siendo posible medir los desequilibrios de la rueda montada y desmontada por separado, podríamos equilibrar la rueda fuera del vehículo hasta anular absolutamente el más mínimo desequilibrio. LUEGO... montamos la rueda y medimos los desequilibrios dinámicos... ESTOS representarán los desequilibrios de los otros elementos que giran suspendidos.
Entonces, ahora solo basta con corregir esos desequilibrios PERO sin intervenir la rueda, sino el disco o la masa por ejemplo.
Entonces podríamos cambiar una rueda perfectamente equilibrada por otra equivalente y no tener que preocuparnos por perder el equilibrado dinámico.

¿Se entiende?

Saludos desde Chile.

MikeHDi

Jajaja,
díganle a los ingenieros de Citroen que les voy a mandar una factura por mis servicios...
jajaja

P.D. No tengo problema que me paguen en euros.

MikeHDi

O que me manden una radio con mp3....

MikeHDi

Estimados,
continuando con la cátedra de ingeniería, me permito mencionar 2 puntos importantisimos:
1._Los coeficientes de k del resorte y Cv del amortiguador son en general afectados por la temperatura, tanto ambiente, como interna producto de su funcionamiento.
Así, todos recordarán que los amortiguadores ante un trato intenso, pierden su capacidad de absorver energía, debido al cambio en la viscosidad del fluido que llevan en su interior. Es decir, pierden la capacidad de anular los movimientos de rebote del resorte, permitiendo por tanto que las vibraciones se manifiesten con mayor facilidad al aumentar su temperatura.

2._ El amortiguador y otros elementos mecánicos de la suspención presentan una cierta inercia, que implica que hay una mayor resistencia para salir de un estado estable a uno de movimiento (fenómeno conocido como stiction). Entonces, es razonable que un leve desequilibrio no se manifieste como una resonancia sino hasta que exista otra exitación, esta vez no necesariamente periódica, sino basta con una puntual del camino, la cual saque a la suspención de su punto de descaso y rompa esa mayor resistencia (stiction). Si además la exitación puntual (un bache o un reflectante del camino por ejemplo) coincide con el "golpe" de la rueda y en el mismo sentido de éste, probablemente habremos alcanzado sufiente energía como para entrar en estado de resonancia (vibración).
Además, habrán notado que ciertas zonas son altamente proclives a generar el problema: ciertamente suele haber una leve ondulación en el pavimento y por tanto no es raro que si hayan exitaciones periódicas que induzcan el problema de manera regular.

richmoon

Un equilibrado es una solucion permanente sino no lo harian. Ten en cuenta que un coche siempre esta equilibrado hasta que algo lo desequilibra, ya sea un llantazo, una mala conduccion, etc. Si aun asi con el equilibrado sigue vibrando es porque la vibracion conrresponde a otra cosa, amortiguadores, neumaticos en mal estado u otras cosas pero el equilibrado es permanete. Si tu pones un coche recien equilibrado en una maquina que lo que haga sea simplemente tener el coche en marcha sin ningun tipo de movimiento simplemente encima de unos rodillos que hagan girar las ruedas el equilibrado no se pierde a no ser por el desgaste de la rueda.....

El precio del equilibrado no lo se ya que a mi me lo hicieron en garantia....

MikeHdi, no he entendido ni una pizca..... pero vamos que no te molestes en explicarmelo porque de esos temas ni pu....

wey6

Un equilibrado es una solucion permanente sino no lo harian. Ten en cuenta que un coche siempre esta equilibrado hasta que algo lo desequilibra, ya sea un llantazo, una mala conduccion, etc. Si aun asi con el equilibrado sigue vibrando es porque la vibracion conrresponde a otra cosa, amortiguadores, neumaticos en mal estado u otras cosas pero el equilibrado es permanete. Si tu pones un coche recien equilibrado en una maquina que lo que haga sea simplemente tener el coche en marcha sin ningun tipo de movimiento simplemente encima de unos rodillos que hagan girar las ruedas el equilibrado no se pierde a no ser por el desgaste de la rueda.....
cita]

Simplemente con quitar unas cubiertas y poner otras o las mismas se necesita equilibrar las ruedas, sino no las equilibrarian cada vez que cambias neumaticos.

ximebcn

Me parece bastante interesante.

Saludos.

richmoon