C4PIC

Aportemos un poco de luz al equilibrado de esfuerzos radiales:

En https://www.neumaticosjangel.com de León disponen de una máquina de esfuerzos radiales y le he pedido que nos aporte un poco de luz sobre el método de equilibrado:

"Llevamos varios meses tratando en un hilo de este foro:

http://miarroba.com/foros/ver.php?id=662707


los problemas de vibraciones en el volante que presentan muchos Citroën C4. Es un tema muy activo con un total de más de 10000 lecturas y 500 respuestas ya que somos muchos los afectados sin que citroen hasta el momento aporte soluciones definitivas. A día de hoy sabemos que Citroën se ha hecho con dos máquinas de equilibrado de esfuerzos radiales en Madrid (una en Dr.Esquerdo y otra en Pinto) y deriva todos vehículos de la zona con este problema a los concesionarios que poseen esas máquinas para pasarlos por ellas. Sospechamos (ya lo damos por confirmado) que este problema es el mismo que sufre el Peugeot 307. Citroen está jugando en este tema a la desinformación.

Para aportar un poco de luz a nuestro problema nos gustaría que nos explicases en qué consiste este tipo de equilibrado, y como especialista en neumáticos que opinión y experiencias tienes al respecto. También sería muy interesante que nos dieses a conocer si sabes de talleres para otras zonas de españa donde pudiesemos encontrar máquinas de este tipo (en león ya sabemos que el tuyo dispone de una).

Gracias de antemano."

y esta es la respuesta:

"DIAGNOSIS DE EQUILIBRADO:
Nosotros en leon disponemos de ésta maquina y de hecho nos derivan todos los peugeot de leon con éste problemas
vamos a ver:
ésta maquina hace una diagnosis, es decir, primero
Equilibra el neumatico con disco o llanta, y mediante un rodillo de presion, evalua la cubierta, y te indica el punto exacto donde tiene el mayor esfuerzo radial, luego te manda desmontarla, y equilibra el disco, y te manda marcar el punto exacto donde tienen el mayor esfuerzo radial

2-te manda montarla más tarde el neumatico de una forma especial para disminuir el esfuerzo radial y lo comprueba, más tarde equilibra, y sino ha quedado bien repite el proceso, una vez equilibradas las 4, y previamente marcadas, te indica donde colocarlas cada una en el coche

éste proceso , el tiempo estimado es de 1 o 2 horas, depende, y su precio es de 80 euros + iva

Es un proceso que desde luego disminuye las vibraciones, y en muchos casos los quita, pero no nos engañemos, hace un equilibrado lo más fino, pero el problema por ejemplo en el 307, es el gran avance que tiene, es decir , está muy adelantado y lee todo exactamente, éste es el problema del 307, del citroen solamente hemos tenido un cliente y no lo he podido alinear, solament equilibrar, y le va mucho mejor

saludos "


Como conclusión:

* Se trata de hacer un equilibrado lo más fino posible.
* Se hace con las ruedas desmontadas aunque la máquina es capaz a posteriori de decidir donde montar cada rueda. Supongo que determinará cuales son las más "compatibles" por pares.
* En algunos casos pueden eliminarse las vibraciones, en otros aunque disminuyen siguen presentes. Esto lo sabemos ya por experiencia en este foro.
* Las zonas de España en las cuales no tenemos máquinas de este tipo nos podemos dar por jod.dos, al menos a día de hoy.
* Cuando toque cambiar ruedas, habrá que pasar de nuevo por la maquinita.
* Efectivamente el problema del 307 es el mismo que el del C4, la "solución" que aplica tanto peugeot como citroën es la misma (enmascarar el problema). si tenemos en cuenta la experiencia de peugeot con este problema queda totalmente descartado que saquen una solución para los que sufrimos vibraciones.

Doy las gracias desde aquí a Jangel por la información.

https://www.neumaticosjangel.com/ind...atid=9&id=1194

Un saludo.-

Foro C4

 

wey6

Hola buenas
Acabo de cambiar dos ruedas en este taller de León (por si os interesa 170 euros cada una, en principio precio en oferta hasta el miercoles...).
Solo hize el equilibrado normal de momento voy a probarlo bien estos dias y ya contaré.
Lo que si os aseguro es que el sabado por telefono me dijeron que el precio del equilibrado de esfuerzos radiales era 150 Euros.

MikeHDi

Excelente C4PIC, como sigamos así resolvemos la madeja bien pronto.
Genial, toda la interacción de la máquina con el coche se limita a elegir las mejores ruedas para el tren delantero y probablemente a dejar la peor al mismo lado de la mejor. Por ende, lejos de resolver el problema, reduce el factor que circunstancialmente lo está gatillando.
Excelente forma de ganar tiempo hasta que la garantía expire y dejar la pelota en nuestro lado.

Para mi el tema ahora se reduce a establecer si hay en algunos C4 un defecto de fabricación en los componentes que giran además de la rueda, por lo cual están desequilibrados, o si bien todo se reduce a un tema de suspenciones, que también puede ocurrir que algún amortiguador venga flojo en el primer tramo.

Ideas:
1. Alguien que haya tenido vibraciones notorias y haya sido enviado a un equilibrado de esfuerzos radiales con resultados positivos que se acerque a una máquina tipo moto (en lo posible una en buen estado). Si le encuentran un golpe notorio en el tren delantero eso hablaría claramente de un problema en el resto de las piezas que giran y le haría acreedor de un reclamo mayor a la Citroen para que revisen dichas piezas y otorguen una solución de largo plazo.
2. Alquien que aún sufra vibraciones, que se acerque a una máquina de esas que prueban las condiciones de la suspención, en particular los amortiguadores. En mi país las hay en los lugares en que anualmente revisan los vehículos con más de 3 años de antigüedad y en algunos buenos talleres. Te dan un diagnóstico completo de las reacciones de la suspención. Si no fuese parejo en ambos lados, daría para sospechar de un defecto en un amortiguador.

Salu2

harriermk

Yo tambien tengo este problema.

La verdad es que no he leido todas las respuestas de4 este post.

Pero en resumen creo haber entendido que:

Somos muchos con ekl mismo problema. Que hay varias maquinas para "solucionarlo" y estan en madrid y en leon. Y que citroen entre tanto no hace nada, sino espoerar a q nos acabe la garantia.

Digo yo: no seria posible que entre todos los ue aqui somos, hiciesemos una carta, comunicado o similar a citroen y decirles que no nos tomen el pelo.

Estoy seguro que si leyeran la de cosas que aqui escribimos serian capaces de resolver muchas cosas pues aqui tenemos gente muy lista que saca soluciones de donde no las hay.

a lo que voy: que nos pongamos serios y hagamos una reclamacion conjunta.

Y ya de paso que visiten el foro. Que esto no son mas que problemas joder.

Un saludo para todos

julioton

Vamos a resumir un poco pues la cosa se esta liando.
Una cosa son vibraciones fuertes y otra leves vibraciones.

Leves vibraciones: En mi caso las hace en los mismos tramos de carretera que todos mis anteriores coches lo hacian. Conclusión. LLanta grande, neumatico ancho y perfil bajo. Y no hay mas. Es asi. Ese leve hormigeo dependiendo del tramo donde vayamos es normal. Si hubiese algo mal lo haría en todos y cada uno de los kilometros que recorreis.

Fuertes vibraciones: Puede ser un problema de llantas, neumaticos en mal estado, amortiguadores en mal estado a alguna pieza de la dirección con un golpe u alguna tolerancia fuera de limites por defecto de fabricación. Incluso puede ser que la barra estabilizadora (si la tiene que no lo he comprobado!!!!) este doblada y produzca esas vibraciones. Conclusión: a cambiar toca. Por eso citroen no hace nada porque tendría que cambiar hasta la transmisión. Lo mejor si no te hacen caso. Denuncia.

LLevo desde que termine mi carrera de ingenieria trabajando 12 años en mantenimiento de aeronaves y os puedo decir que los problemas mas complicados suelen tener soluciones simples.

MikeHDi

Vaya, hoy puedo comentar un progreso casi definitivo:
tras el cambio de discos y luego de haber exigido que rotaran los neumáticos (pagué un dineral por la revisión de los 20 mil y ni rotación le han hecho!), mi C4 quedó libre de vibraciones, sin embargo duró poco porque he pinchado una rueda y con las distintas presiones vibraba como en sus mejores días.
Pasé una semana poniéndole aire a diario (perdía 6 libras cada 24 horas) y con las presiones correctas no vibraba nada. Pero claro... se venía la reparación, desmontar todo y balancear... NOOOOO...

Pero bueno... ya está!! Lo hice y ha quedado bien. Un simple equilibrado y quedó mejor que en sus días en que tuve que solucionar por mi cuenta lo que el servicio Citroen no pudo mejorar.

PRESIENTO que mis discos tenían mucho que ver. Me los cambiaron porque estaban alabeados y frenar era un terremoto, pero parece que algo más tenían!!!

Saludos a todos y a ponerle mucho ojo a lo que gira además de las ruedas.

Somi.

MikeHdi me alegro mucho de que hayas encontrado el fallo y tu coche ya no vibre, a ver si entre todos conseguimos q todos los usuarios del foro con este problema lleguen a solucionarlos ;)

En el mio notaba leves vibraciones, monte separadores traseros, muelles eibach, y con la presión de aire correcta en las ruedas 0 vibraciones ;)

kastizo

Joder ke pasa??' Mi coche tb vibra a partir de 120 km/h y la semana ke viene tengo ke llevar el coche a la primera revision y comentare todos los defectos ke le he encontrao, empezando por la vibracion, el ruidaco de los frenos, el aleron ke se em esta despegando de un lateral y hay alguna moldura de la puerta ke esta un poko floja.... pero lo ke mas me esta moskeando es lo de la direccion, ke por lo ke estoy leyendo parece ke citroen no lo sabe arreglar o ke es lo ke pasa aki???

BThunderX

El sábado pasado le cambié los neumáticos delanteros a mi C4, y en el trayecto Oviedo-Alcalá de Henares no he notado vibración alguna; puede ser por venir casi todo el trayecto a 135, es posible, o por llevar uno de los neumáticos montados "al revés" (tendría gracia que para quitar las vibraciones hubiera que ponerlos así).

Lo tendré en observación esta semana, en los trayectos al trabajo por los sitios de siempre (N-II, M-50, M-40, R-2), comprobando las vibraciones en los rangos habituales y en los sitios dondé sé que las tenía antes, aunque de momento estoy contento con el cambio :)

Saludos.

arrow_l

Lo que parece mentira es que citroen siga teniendo problemas de discos alabeados, lleban muchos años con la misma historia en todos sus modelos. No aprenden?

MoutlawB

Buenas foreros

HAce unos días os comenté mi temido problema de vibraciones nada más entregarme el coche y que lo iban a llevar a Pinto a equilibrar con la famosa máquina. Pues bien, después también os comenté que el coche seguía vibrando, menos pero aún lo hacía y el rango de velocidades en el que me vibraba era menor. Han pasado unos días (en los que además he hecho una brico que ya os enseñaré y fotos del C4trin para que lo veáis) y he notado que las vibraciones han ido disminuyendo. Parece algo raro, o quizá el coche se ha ido acoplando mejor (ahora tiene 2100Km) pero las vibraciones apenas las noto ya. Por supuesto que seguiré "al loro" de si aparecen por mínimas que sean, pero al menos estoy mas contento que hace unos días porque el coche se puede conducir tranquilamente sin que me vibren las manos. Os seguiré informando.

BThunderX

Bueno, chic@s, tras más de 2000km realizados con los nuevos neumáticos tengo que decir una cosa: Las vibraciones de mi coche han desaparecido.

Donde antes había vibraciones, en el rango de 110-130, que últimamente habían aumentado un poco, aunque continuaban siendo aleatorias, pues algunas veces se notaban muy poco y otras se notaban mucho al pasar por el mismo sitio, en general sí habían aumentado y en muchos momentos tengo que reconocer que llevaba el volante sujeto con un dedo porque si lo agarraba con la mano entera, me hacía más ruido la pulsera del reloj que el propio coche (esos momentos en los que, como pone en la firma de algún forero que no recuerdo ahora su nick, vas despacio porque llevas un lento delante :)).

Ahora sólo me aparece a veces (la aleatoriedad de siempre) un ligero "hormigueo" en ese rango de velocidad, pero vamos, ni punto de comparación, creo que no se puede contemplar como vibración.

Si mal no recuerdo, a alguno por aquí le habían cambiado llantas, neumáticos... ¿a alguien le probaron a poner otros neumáticos de otro modelo?
Yo ahora mismo llevo atrás unos Pirelli P7 (lo sé, no son una maravilla, pero eran las prisas por cambiarlos y lo que me querían soplar por los Michelin), y mientras estuve rodando con los P7 atrás y los Exalto2 delante, las vibraciones continuaron como antes; ahora he puesto unos Michelin Pilot Primacy delante, y como os digo las vibraciones se han ido.
Aun así, ya estoy decidido a cambiarle los muelles en cuanto me cambien los amortiguadores traseros, principalmente por el tema del viento lateral.

Bueno, hasta aquí mi experiencia.

Saludos.

Willosby

Resumiendo, lo único que has hecho es cambiarle los neumáticos?

lamiel55

Eso parece Will, me alegro de que hayan disminuido esas malditas vibraciones

BThunderX

Efectivamente, lo único que he hecho es cambiarle los neumáticos <u>delanteros</u>, con el cambio de los traseros (que además era cambio de marca) no se notó nada, seguía vibrando igual; con el cambio de los delanteros de Exalto2 a Primacy, ¡¡voilá!! no hay vibraciones.

Veremos si con el paso de los km vuelven, pero como espero ponerle prontito los muelles eibach, también espero no encontrarme más con ellas :)

Uhmmmm... creo que voy a tener que poner para las próximas veces el MODE BRIEF=ON ;)

Saludos.

BThunderX

Gracis Lami, yo también me alegro

Aunque, mirándolas por el otro lado, tenían su parte buena (al menos en mi caso, que tampoco eran exageradas, se podía conducir el coche bien): "Cariño, no puedo ir más despacio porque si no me vibra mucho el volante y me cansa los brazos"

richmoon

Yo ayer volvi a hacer un pequeño viaje unos 50 km ida y 50 vuelta y las vibraciones siguen sin aparecer. A mi me cambiaron los neumaticos por otros michelin iguales a los que llevaba....

Firehawk

Como al final tengan razón los 2 comerciales con los que he tratado me parto la cara yo solo. Según ellos el problema de las vibraciones proviene de una sobrepresión en los neumáticos delanteros ( para evitar deformaciones durante el transporte de las gomas) unido a un mal transporte en los camiones que se utilizan para ello. Parece ser que las cinchas que utilizan para fijar los vehiculos en algunas posiciones comprometidas del remolque (como sabeis los sujetan por las ruedas con unas tiras como las de las gruas...) junto con el exceso de presión de las gomas crean una deformidad que es imperceptible a la vista pero no a la velocidad donde después aparecen.

Podría tener lógica...se soluciona cambiando gomas....viene de casa....es aleatorio en cuanto a modelos y motorizaciones.....los equilibrados enmascaran pero no arreglan....y lo peor, que como el coche se ajuste con esas vibraciones después ya no se las quita NADIE. Por eso yo recomendaría que ante estos casos al conce a montar el pollo y que lo primero sea gomas nuevas. Lo demás que lo prueben después pero las gomas nuevas.

MikeHDi

Firehawk,
me parece una teoría muy interesante la que planteas de las gomas, sin embargo en el caso de C4PIC (al que le cambiaron ruedas y no solucionó nada) y en el mío, que tengo las gomas originales y fue solucionado sólo tras el cambio de discos, el problema parece ser otro. Obviamente eso no resta que pudiese ser el origen del problema para algunos, pero definitivamente no lo es para todos.
El tema de fondo a mi parecer es que el C4 es sensible por el diseño de su suspención. Sensible a lo que traiga mal cada auto, lo cual varía.

Saludos

richmoon

Tu problema de vibraciones Mike es diferente al resto. Al cambiarte los discos tus vibraciones seguramente saldrian al frenar no como en nuestro caso que salia simplemente conduciendo en un rango de velocidades......

La teoria de Firehawk explicaria bastante bien el tema de las vibraciones al ser algo casual y impredecible saber si un c4 tiene vibraciones o no. Obviamente el caso de C4pic es mas extraño y puede ser debido a otras cosas, pero recordemos que es de los pocos que tiene vibraciones excesivas y continuadas.

MikeHDi

richmoon,
si lees bien el tema sabrás que yo tenía vibraciones por partida doble, al rodar a 120 como todo el mundo y además con el tiempo fue apareciendo una vibración al frenar la que finalmente me permitió el cambio de discos.
Lee bien, porque he escrito un análisis muy completo del problema que todos tienen.
Al menos en el mio, cambié los discos y ambas vibraciones desaparecieron.
Antes por mucho que equilibrara, jamás desaparecían las de 120. Ahora he pinchado y con un buen equilibrado no he tenido problema alguno. De hecho, estoy muy feliz con mi C4 ahora.
Los discos siempre fueron parte importante de mis sospechas para las vibraciones de 120, y doy fe de que si eran la causa en mi caso.

richmoon

No, si yo leo bien, si lo de leer mal no se como es jejejeje

El caso es que si lees bien, la mayoria no tiene las vibraciones al frenar y si las tiene les han cambiado los discos y las que tratamos en el post (lee "bien" el titulo) no se les ha quitado. No se si a lo mejor tus vibraciones a partir de 110 o 120 eran causadas por los discos, si es asi y te los han cambiado y todo a mejorado me alegro.

A mi no me vibrava al frenar y por ello me cambiaron las ruedas y me hicieron un equilibrado y ya esta por lo cual es muy factible que el problema estuviera en los neumaticos y que la opcion que de firehawk sea la acertada......

MikeHDi

Bueno, parece que lo de leer mal yo si sé como es... reiterativo

Para aclarar un poco las cosas, las vibraciones al frenar se deben al alabeo de los discos, lo cual no implica que genere también vibraciones al circular a 120. Éstas se deben a un desequilibrio, que en mi caso también estaba en los discos. Es decir mis discos eran doblemente malos, pero eso no explica la variedad de gentes con problemas de vibraciones, sino que el diseño de las suspenciones, y como ya lo he dicho, lo que traiga desequilibrado cada cual, sea lo que sea.

Saludos

FrenOpaTikO