Fui a probar un 1.4 90cv y me dieron el HDI porque dicen q tira igual. ¿es cierto?

gepe73 · 18-nov-2005

Hola a todos.

Llevo un par de dias en este foro, y he de decir que me encanta, es una maravilla.

No se si este es el sitio correcto para esta consulta que os hago.

Resulta que estamos detras de un coche que salga por unos 12000 euros, y nos han dado un precio final de 12760 euros por un C4 1.4 90CV gasolina modelo LX restandonos ya los 3000 euros de promocion y 1000 euros por nuestro peugeot 405 GLD. LLeva el pack LX que lleva aire y pintura.

Hemos ido hoy a probarlo y al ir ya montados le he preguntado si este era el 90 Cv o el 110 Cv gasolina, y me ha dicho que no tenian ningun gasolina para probar, pero que era el HDI 90CV que al tener los mismos caballos pues andaba igual.

Esto a mi me ha dejado mosca, pues creo que la sensacion que da el conducir un diesel no debe ser la misma que conducir un gasolina, y yo queria ver si el coche tiraba bien, si se quedaba corto en repechos, etc.

Con el Hdi la sensacion ha sido muy buena pues tira perfectamente en cualquier terreno, pero ¿creeis que el gasolina 90Cv ira igual de bien como me a dicho el comercial?

gracias, y saludos.

Crinos626 · 18-nov-2005

Hombre tratandose de motorizaciones distintas el comportamiento tambien lo es. Te explico. Como sabras la arquitectura de un motor diesel es bastante mas compleja que la de un gasolina, al margen de que el comportamiento salvo rara excepcion no es del todo parecido. Dicho con otras palabras, NO, no puede ser igual conducir un Diesel que un gasolina. El tacto es muy distinto. A pesar de tener los "mismos caballos". Además, el diesel es mas pesado. Y el gasolina se estira mas. Depende del tipo de conduccion que practiques.

Yo de ti antes de comprarlo exigiria probar el que quieres.

No estoy muy lucido hoy... :S

elvix · 18-nov-2005

Crinos lleva razón. Las sensaciones son totalmente distintas, pero la potencia al final es casi la misma.

Hace poco los usuarios Ramonico y Maus hicieron una comparativa (bastante extrema por cierto) de dos coches equivalentes en potencia pero uno diesel y otro gasolina. Ahora no me acuerdo del post donde está pero las conclusiones eran que a pesar de que son coches que se conducen de manera muy distinta por sus peculiaridades ambos coches iban muy a la par. Creo que en su caso comparaban el escalón siguiente al tuyo.

Yo también pediría probar el motor que tú quieres, sobre todo si no estás acostumbrado a las diferencias entre gasofa y diesel.

Con ambos podrás hacer lo mismo (90CV), pero tendrás que hacerlo de manera muy distinta.

ekaina99 · 18-nov-2005

No se comportan igual ni por asomo!!
Si de verdad estas interesado en el coche exije que te dejen probarlo con tu motorización y si no vete a otro concesionario.

CORSO · 18-nov-2005

Si, tienen potencias similares, y depende lo que se entienda por andar, la conducción de ambos es totalmente diferente, entregan a distinto regimen, tienen un par distinto, etc, etc, el gasolina es más "vivo", aunque sobre eso, mejor que te hablen los teóricos de los motores, que tenemos varios...

Por el foro, en el apartado de motores encontraras las gráficas de los par de los distintos motores

Estos comerciales por vender, te cuentan la de dios, que verguenza...

Atrasto · 18-nov-2005

Pues que quieres comparar un atmosferico de gasolina con un "petrolero" turboalimentado, aunque la potencia sea similar, no se, no se, ese vendedor no se que fumara pero algo raro si que debe ser.....

gepe73 · 19-nov-2005

gracias por responder,

la verdad q yo pense cuando iba a probarlo q era el gasolina, pero le pregunte una vez dentro y me dijo q no tenian ninguno para probar. La verdad q en otro concesionario q fui q me dieron precio mayor y me dijeron de antemano q no tenian gasolina 1.4 para probarlo. Pero este no me dijo nada hasta que no estaba ya probandolo.

Osea q lo tengo chungo para probar un gasofa aqui en granada.

Yo el diesel lo vi que andaba muy bien. Mi temor es q el gasofa no responda asi de bien y le falte chicha. si hay que cambiar la forma de conducir para q vaya bien, pues lo haremos. Lo importante es saber si acelara igual de bien, recupera igual de bien, no se queda corto en cuestas, etc.. aunque para eso tenga q ir a 4000 rpm en vez de 2500.

¿Creeis q cambiando la forma de conducir llevandolo mas revolucionado seran equivalentes?

Saludos

lamiel55 · 19-nov-2005

Las diferencias principales las vas a encontrar en la manera de entregar la potencia, en el diesel por su manera de conducirlo vas a aprovechar más la potencia dado que la conducción es a menos revoluciones y te va a entregar los 90 caballos antes, si conduces el gasolina igual que el diesel te va a parecer la castaña más grande del mundo dado que a las revoluciones que llevarías el diesel el gasolina te está dando 50-60 caballos como mucho, el gasolina para sacarle los 90 caballos vas a tener que llevarlo a su debido régimen que no es menos de 4000-4500 revoluciones, así que tu mismo, la potencia va a ser la misma prácticamente, todo depende de como te guste conducir y recibir la potencia del coche.

Crinos626 · 19-nov-2005

Exacto, ademas, puedes probar el 1.4 de gasolina en otro concesionario como si te lo fueras a comprar y cuando lo hayas hecho entonces vas al conce que te interesa y te lo compras por el precio que te conviene. Tachan, solucion al canto. :)

sauxid · 19-nov-2005

Yo tengo un 1.4 90Cv de gasolina y lo he comprado en Granada. Y he probado el 92 cv de silvioGr ke es hdi. Voy a repetir lo ke ha dicho todo el mundo:
- la conducción es totalmente diferente
- la potencia puede ser igual (yo no me lo creo del todo)
- etc etc

y ahora yo te digo una cosita. Cuando tu te montas en un c4 gasolina y lo arrancas y quizas estás despistado porke estas hablando con tu novia ke está al lado o cualquier razón , motivo o circunstancia; te digo que como no mires el cuenta revoluciones intentas arrancar de nuevo el coche. ¿por qué? porque este motor en concreto es lo mas silencioso y menos vibraciones tiene de todos los que he visto. Es genial. Al principio el 1.4 está un poco dormido (como todos), pero despues de unos cuantos de miles de kms ya verás lo ke es capaz de hacer y después del primer cambio de aceite mas aun (échale total 9000).

gepe73 · 19-nov-2005

Cita:

Originalmente publicado por sauxid

Yo tengo un 1.4 90Cv de gasolina y lo he comprado en Granada. Y he probado el 92 cv de silvioGr ke es hdi. Voy a repetir lo ke ha dicho todo el mundo:
- la conducción es totalmente diferente
- la potencia puede ser igual (yo no me lo creo del todo)
- etc etc

y ahora yo te digo una cosita. Cuando tu te montas en un c4 gasolina y lo arrancas y quizas estás despistado porke estas hablando con tu novia ke está al lado o cualquier razón , motivo o circunstancia; te digo que como no mires el cuenta revoluciones intentas arrancar de nuevo el coche. ¿por qué? porque este motor en concreto es lo mas silencioso y menos vibraciones tiene de todos los que he visto. Es genial. Al principio el 1.4 está un poco dormido (como todos), pero despues de unos cuantos de miles de kms ya verás lo ke es capaz de hacer y después del primer cambio de aceite mas aun (échale total 9000).

Gracias a todos, por vuestra ayuda.

He ido a los 2 concesionarios q conozco aqui q son rondamovil y el que hay al lado del carrefour en carretera de armilla y no lo tenian para probar.

Sauxid, tu que has probado los dos eres el q mejor sabe las diferencias de ambos al conducirlos.

El coche sería para mi padre que ultimamente siempre ha llevado diesel, y lo mismo le cuesta adaptarse a la coduccion de gasolina. Pero se que el no le va a exigir grandes cosas al coche, con que lo lleve y le traiga....... Se que por carretera el no lo va a poner a mas de 120Km/h como muchisimo, siendo 90-100km/h lo normal q lo suela llevar. Y el mayor uso va a ser en ciudad (70%) y trayectos cortos de no mas de 10 kM por autovia (30%) y algun fin de semana q otro subir al pueblo, q ese si tiene grandes repechos con pronunciadas pendientes. Pero el trayecto son unos 3-4 Km.

Me gustaria que me contaras como sueles tu conducir tu gasofa, a que regimen de vueltas cambias, en cual te mueves normalmente. En repechos, etc.. . tambien si se le nota mucho cuando lo llevas cargado de gente, etc.... es para hacerme una idea de como llevarlo y como va.

Y tambien si me lo recomiendas para el tipo de conducion "tranquila" q te he contado se le va a hacer.

Gracias y saludos

C4PIC · 19-nov-2005

Yo tengo un C4 1.4 gasolina y un Picasso 2.0HDi de 90CV, y durante una semana he tenido un C4 1.6HDi de 90CV haciendole más de 120Km diarios.

El C4 1.4 al principio está dormido y resulta decepcionante pero con el paso de kilometros mejora, ahora el mío con 14500Km. recupera y acelera bastante mejor que antes... pero aún con todo te digo que:

el C4 HDi de 90CV anda mucho, mucho más que el 1.4 y tiene un consumo realmente contenido. No hablo de velocidad punta sino de aceleraciones y recuperaciones. La diferencia es abismal y eso que el C4 HDi que llevé tenía escasamente 2000Km. Por muy revolucionado que lleves el 1.4 nunca será ni parecido al HDi. Además como lleves muy revolucionado el 1.4 también el consumo de gasolina se va a disparar, y eso que no gasta mucho.A mí realmente me cuesta creer que la potencia real de ese motor HDi sean 90CV. Mi picasso (95000 Km. y 3 años) también de 90CV pero con motor más antiguo (2.0HDi que también es common rail) también acelera más y recupera mejor que el C4 1.4.. te aseguro que hay diferencia y eso que el picasso es bastante menos aerodinámico y creo que más pesado. Las diferencias se acrecentan cuando cargas de personas o equipaje el coche.

A favor del C4 1.4 te diría que es silencioso, suave y la verdad es que gasta poco. Haciendo carretera sin pasarse de velocidades es facil hacer medias de consumo de 7,2-7,5 l/100 y si miras por evitar consumo con velocidades inferiores de 120Km/h no es imposible hacer consumos de poco más de 6,5l/100. Todo va según el uso que le vayas a dar a el coche. El 1.4 sólo queda justificado por el precio, así que si haces pocos kilometros y no le exiges grandes rendimientos puede ser un motor a considerar... pero si esperas que se parezca al HDi de 90Cv olvidate de el.

gepe73 · 20-nov-2005

Gracias, sois de mucha ayuda.

Creo que al final lo vamos a comprar, pues aunque no vaya igual que el HDi, creo que va a ser suficiente para el uso que se le va a dar, además no veo que esteis descontentos ni Sauxid, ni C4pic, que teneis uno.

El uso va a ser para pocos km como ya os he dicho y la mayoria por ciudad, algun viajecito al año sin ir a mas de 100-120km/h, etc, y una conduccion muy tranquila de una persona jubilada que no le gusta nada el correr con el coche.

Ademas he estado comparando las prestaciones en la pagina web de citroen y son practicamente identicas en los 2 modelos:
.................................................. ........1.4i .....hdi
Velocidad maxima (en km/h)..............182.....180

0 a 400 m (conductor sólo en seg)....18,6....18,5

0 a 1000 m (conductor sólo en seg)...34,5....34,1

0 a 100 Km/h (conductor sólo en seg).12,8...12,5

lo que si se nota diferente es q uno es un 1400 y otro es un 1600 y ladiferencia de par motor, que es de 133Nm a 5250 rpm en el 1.4i y de 215Nm a 1750 rpm en el Hdi.

Esto ultimo es lo que hara que a bajas rpm el gasolina no ande nada en ralacion al diesel, pero que creo q llevandolo mas alegre de vueltas tiene que acelerar similar, pues sino no se como hacen el 0-100 en el mismo tiempo.

Saludos

C4PIC · 20-nov-2005

ciertamente las cifras oficiales son parejas, pero realmente en mi opinión hay más diferencia. También he tenido oportunidad de conducir por un tiempo el 110CV de gasolina y me resultó algo decepcionante ya que esperaba algo más, pienso que el HDi de 90 daba sensación de andar más.

Lo que no me gusto del HDi fué las vibraciones que se notaban con el coche parado en el pedal del embrague cuando este estaba a pisado a fondo y en general sobre el coche, esas sensaciones nunca las tuve con el picasso de nuevo aunque ahora parece que retiembla algo más (95000Km).

El 1.4 si tienes claro que es lo que te va a ofrecer no tiene porque defraudarte.
Me faltaba darte el consumo urbano. Últimamente con una circulación urbana le estamos haciendo una media de 8,4-8,5l/100, también te digo que miro por el consumo y no le aprieto y lo trato con suavidad.

Por curiosidad ¿Que diferencia de precio tienes entre el HDi y el 1.4?

gepe73 · 21-nov-2005

Pues la verdad q no preguntamos lo que valia el diesel, pues ya el gasolina casi se nos va de precio.

Supongo q dado q el gasolina nos han puesto el mismo precio q sale en la web+240 de matriculacion y quitandole 1000 euros por el coche, pues haciendo lo mismo con el diesel supongo que nos saldria por 15120 euros, con el pak LX.

Una diferencia con el gasofa de 2360 euros, que es bastante para nosotros.

sauxid · 21-nov-2005

A mi me costó el sx 1.4 con pack sx beige larngrune nacarado y matriculado y con el impuesto de circulación: 15500€ . C4PIC, el 92 cv hdi a decir verdad no lo he exprimido a tope para compararlo exactamente con el mio. Pero te voy a ser sincero: en bajas revoluciones el coche no está vivo, pero cuando pasan de 2500 rpm el coche se vuelve loco. He hecho una prueba de conducción económica (= respetando los límites de velocidad) y he conseguido en ciudad una media de 6,8 l/100. Todavía no le hehe ho una preuba de conducción económica en autovía. Si buscas una aceleración a saco, no es el motor ideal, pero tiene comportamientos bastantes buenos y veocidades punta sorprendentes. De cualquier manera ninguno de nosotros ha superado los 30000 km con este motor para hablar a ciencia cierta de este motor.

Un saludo desde Málaga

danpan · 21-nov-2005

En ese rango de caballos en el que nos estamos moviendo, me quedo con el diésel sin pensarlo. Estoy de acuerdo con Lamiel en que te va a dar la potencia mucho antes que el gasofa y yo soy de los que "me duele" subir hasta 6.000rpm para que me de todo lo que tiene.
Además el diésel tb es muy silencioso, no tanto como el molinillo pero no creo que haya mucha diferencia ¿no crees?.

Consumo increiblemente bajo, elasticidad del motor y te da lo que tiene enseguida...creo que son razones de peso para decidirte por el diésel. Es mi opinión, por supuesto.

elvix · 21-nov-2005

Estoy contigo dani, pero parece que el problema principal está en el presupuesto...

22-nov-2005

En mi caso, el motor es mucho mas barato, pero yo no cambio mi motor por el HDI, saco poco el coche, fines de semana y algun q otro viaje, y lo cierto es q lo disfruto como un enano, me encanta la conducción del molinillo, la suavidad, y la manera de entregar la potencia, aparte en consumo por lo q estoy viendo no me sacan mucho los HDI, yo ahora lo tengo en los ultimos 4000 km en 8,6 y os puedo asegurar que no soy de los q cumplen los limites de velocidad a rajatabla ;)

Ramonico · 22-nov-2005

Pués por raro que parezca, ambos andan igual si se cumple la igualdad contrastada en el caso de los 110cv.

Una cosa son sensaciones, y otra prestaciones, y no siempre unas sensaciones mayores a otras se traducen en prestaciones mejores.

Y no es que el diesel te vaya a dar los 90cv antes que el gasolina, el diesel te los da a 4000rpm y el gasolina si no recuerdo mal a 5600-5500rpm, ambos a su régimen de potencia máxima.

La mayor diferencia estriba en que el diesel tiene una curva de potencia y par más llena que el gasolina en todo el régimen de revoluciones, y por eso barre en recuperaciones, a igualdad de marcha y velocidad...pero eso cambia si bajamos una marcha en el gasolina. Pero hay que tener en cuenta, que luego las prestaciones son casi calcadas, ya que el diesel tiene unos desarrollos más largos.

Yo te remito a la tabla que puso Kami de prestaciones entre los dos 1.6, y lo extrapoles para los 1.4.

michelbase · 23-nov-2005

Pues yo creo que no es extrapolable la comparativa de los 1.6 110 CV gasolina y diesel, ya que en este caso estamos hablando de comparar:

Por un lado, un motor gasolina 1.4.

Y por otro un motor diesel 1.6, que es el mismo motor del 110 CV, pero con la gestión electronica diferente y sin overboost.

Efectivamente todo es cuestión de sacar las curvas de par y potencia, pero creo que en este escalón de potencia, el diesel parte con ligera ventaja por su superior cilindrada.

23-nov-2005

Cita:

Originalmente publicado por michelbase

Pues yo creo que no es extrapolable la comparativa de los 1.6 110 CV gasolina y diesel, ya que en este caso estamos hablando de comparar:

Por un lado, un motor gasolina 1.4.

Y por otro un motor diesel 1.6, que es el mismo motor del 110 CV, pero con la gestión electronica diferente y sin overboost.

Efectivamente todo es cuestión de sacar las curvas de par y potencia, pero creo que en este escalón de potencia, el diesel parte con ligera ventaja por su superior cilindrada.

Pues yo no opino igual.

Por un lado tenemos que el 110HDi va igual q el 1.6i 110Cv, contando que el HDI tiene overboost, hay momentos en los q proporcionara mas de 110Cv y no por eso deja atras al gasolina.

Por otro lado lo importante son los CV, la cilindrada no aporta nada, la prueba esta en q el antiguo 2.0HDi de 90Cv rinde menos q el nuevo de 92, por no nombrar el 2.0hdi 110Cv que camina menos que el 1.6HDI 110Cv.

La cilindrada no aporta nada, los unicos datos fiables son relación peso potencia coeficiente aerodinamico.

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