Bicho Raro - Página 6

lamiel55 · 02-jun-2005

Sólo añadir que en las pruebas que hacen las marcas las hacen con los pneumáticos más estrechos homologados que se le pueden meter al coche y con elementos como la rueda de repuesto de menos para aligerar peso

02-jun-2005

Cita:

Originalmente publicado por richmoon

Yo no he visto la foto ni la pista de pruebas, pero vamos que en el anterior post ya dije que me lo creia solo que me parece mas caro que una sala, pero vamos que me lo creo eh!!!

Tienes razón, en ningun momento digiste que no te creias que existian, y tb tienes razón al decir que son mucho mas caras de construir y mantener que un cuartucho de esos, pero existir existen, y si te empeñas te busco la que se ve la pista de pruebas de PSA, de verdad hace falta?

Si en eso estoy de acuerdo pero "lo mas certeras posibles" no significa reales, es decir la media mas certera posible esta hecha con cifras reales. Una media no es una cifra real, sino lo que su propio nombre indica una media.
Te pongo un ejemplo a ver si llegamos a un acuerdo: realizas las pruebas de velocidad 3 veces. En una llegas a 170, en otra a 185 y en otra a 179. El resultado de la media es 178, pero las cifras reales son 170,185 y 179 porque son las que has conseguido obtener.
Creo que danpan me da la razon en ese tema diciendo que no se cree lo que dicen los proveedores (bienvenido al mayor debate de los ultimos siglos jejejej). Lo del consumo como dice Ramonico es muy dificil circular siempre a 100 km/h para que te puede dar el consumo que dicen ellos....

Por desgracia es mucho mas dificil que todo esto, dos coches identicos, misma motorización, mismo en todo, respuesta diferente, consumos diferentes, velocidades diferentes, siendo así que medida dar?
Yo tb creo que la mejor forma es sacar una media razonable...

Espero que se una mas gente a este debate, la verdad es que me esta gustando jejeje

Aunque parezca mentira, es muy interesante, puesto que como ya ha dicho Ramonico, los dos teneis razón y los dos teneis errores, esto no es una ciencia exacta como para clavar los numeros, contra mas gente hablemos mas errores sacariamos, pero a la vez mas sabriamos y mas conclusiones sacariamos. La verdad absoluta en este aspecto es casi una utopia jejeje

richmoon · 02-jun-2005

no hace falta que me enseñes fotos somi, te vuelvo a repetir que me lo creo.....

Yo creo que las medias estan bien pero en temas como el consumo, pero por ejemplo en velocidad maxima, no crees que deberian poner la velocidad maxima que han cogido con el coche? (sin viento, sin pendiente)

Lamiel, si lo hacen con menos peso y con neumaticos mas pequeños para tener menos rozamiento, no crees de la velocidad maxima o aceleracion seria mayor? hay ya me has liado macho...... De todas formas me parece uan cabronada que hagan las pruebas asi, porque como realmente se va a llevar el coche es con los neumaticos normales, con rueda de repuesto y demas. Creo que hay nos estarian "engañando", no?

P.D: alguien me puede dar un curso detallado de como poner lo de las citas, es que cuando no me entra una cosa a la primera, ya malo

Ramonico · 02-jun-2005

Lamiel]añadir que en las pruebas que hacen las marcas las hacen con los pneumáticos más estrechos homologados que se le pueden meter al coche y con elementos como la rueda de repuesto de menos para aligerar peso[/quote]

Yo también había oido algo de esto, y la verdad, ahora que lo confirmas Lamiel, me parece un poco desleal por parte de las marcas.

Es como en el Euroncap, se prueba el acabado más bajo con el motor más bajo. Por ejemplo en el C4 se probó el LX 1.4 gasolina. Pero pesa lo mismo ni ocupa lo mismo el 1.4 gasolina que el 2.0HDI, y en caso de choque se daran comportamientos distintos desde mi modo de ver.

Richmoon]Te pongo un ejemplo a ver si llegamos a un acuerdo: realizas las pruebas de velocidad 3 veces. En una llegas a 170, en otra a 185 y en otra a 179. El resultado de la media es 178, pero las cifras reales son 170,185 y 179 porque son las que has conseguido obtener.[/quote]

Sí, pero te por cuenta que las pruebas se repiten muchas más veces, no solo 3 veces, con distintas unidades, y con unas especificaciones cerradas de pruebas, la desviación estandar de la prueba no será jamas tan grande. Normalmente, los resultados que exceden o no llegan a la desviación estandar son despreciados.

Por lo tanto saco la conclusión que al final la media representa muy bien las medida real de la prueba en cuestión.

Richmoon]Lo de la falta de respeto, no era mi intencion que te lo tomaras asi. Nunca te he faltado al respeto y nunca te faltare porque eso es lo primero que hay que tener entre dos personas. Una vez mas te digo que no era mi intencion y que a lo mejor al leerlo puede sonar un poco mal.[/quote]

Don't worry tío, supongo fue la forma al leerlo y ya está ;)

Richmoon]Yo creo que las medias estan bien pero en temas como el consumo, pero por ejemplo en velocidad maxima, no crees que deberian poner la velocidad maxima que han cogido con el coche? (sin viento, sin pendiente)[/quote]

Pero vamos a ver, que parece que en esto tampoco nos ponemos deacuerdo jejeje: si metemos un coche en una sala cerrada con rodillos, donde en los rodillos simulamos la fuerza de rozamiento de las ruedas con el asfalto sobre un firme plano con pendiete 0, y vamos a ver que velocidad máxima es capaz de alcanzar, la velocidad que alcance no será un resultado real, vamos no tendrá de real nada...porque en esa hipotética prueba dentro de una sala el coche no tendrá que vencer la fuerza de rozamiento del aire, al ir a 120km/h o 180km/h por decir alguna velocidad.

Y si despreciamos la fuerza de rozamiento del aire, estamos falseando los datos, porque en cualquier situación en que el coche esté en movimiento en carretera, va a tener que superar esa fuerza, la cual se incrementa exponencialmente con la velocidad. Si no fuese importante la fuerza de rozamiento del aire producida por el desplazamiento de grandes masas de aire cuando el coche está en movimiento, no habría tantos estudios aerodinámicos y las marcas no tratarían de buscar buenas marcas de CX, lo cual beneficia a las prestaciones y al consumo.

Por lo tanto, medidadas de prestaciones y consumo, sin tener en cuenta el rozamiento del aire no tienen ninguna validez porque nunca se dará el caso que nos movamos sin resistencia al aire.

Richmoon]alguien me puede dar un curso detallado de como poner lo de las citas, es que cuando no me entra una cosa a la primera, ya malo[/quote]

Edita tus mensajes anteriores, donde intentaste utilizar las citas que te los areglé yo y ya estan puestas bien las citas. Si los editas, veras como estan hechos, suerte!!!

lamiel55 · 02-jun-2005

Como bien habeis argumentado, las pruebas estan falseadas, aunque legalmente, ya que como he dicho las condiciones que utilizan para las pruebas son las más ideales, digámoslo así, para que el coche ofrezca las mayores prestaciones, pero lo más normal es que todas las marcas hagan lo mismo y no creo que haiga alguna marca totalmente honrada en ese aspecto, dicho esto creo que todas las pruebas de todos los vehículos estan hechas en esta "igualdad" de condiciones "legales"

P.D Tema interesante donde los haya.

danpan · 02-jun-2005

Lamiel]....añadir que en las pruebas que hacen las marcas las hacen con los pneumáticos más estrechos homologados que se le pueden meter al coche y con elementos como la rueda de repuesto de menos para aligerar peso....[/quote]

Esto me parece un auténtico engañabobos y es publicidad engañosa. Si yo en mi trabajo hago algo siquiera parecido, se me cae el pelo, amigos. Desconocía este dato pero me deja perplejo.

Esta discusión llegaría a buen puerto si a todos, absolutamente todos los coches que se venden les hacemos exactamente las mismas pruebas. Cierto es que no serán reales porque se usen medias, o no se tendrán en cuenta factores tan importantes como al que hace referencia Ramonico sobre rodillos ,etc, etc... pero estaremos de acuerdo en aceptar las diferencias a favor o en contra, el mayor o menor consumo, la mayor o menor velocidad punta, etc...

Hoy en día, que la mayoría estudiamos el mercado antes de comprarnos un coche, nos fijamos en el consumo que da el fabricante y lo comparamos con la competencia, y con estos datos y, por supuesto, la estética, nos decantamos por uno u otro. Pero resulta que algunos nos están engañando; me parece muy grave y alguien debería tomar cartas en el asunto para evitarlo.

Hay que medir con la misma vara y ésto se consigue creando un "organismo" imparcial que someta a todos los coches que se vendan en este país -o en Europa, por ej.- a la mismas pruebas y en idénticas condiciones -en la medida de lo posible-, entonces sí nos fiaremos de esos datos de consumo, velocidad máx., etc, proporcionados por dicho organismo y no inflados por los constructores.

El problema lo tendremos cuando dicho organismo "se venda" a algún fabricante, pero evitando ésto, los datos serán totalmente fiables.

Edito: los iconos dan error y los he borrado...

richmoon · 02-jun-2005

Ramonico]Sí, pero te por cuenta que las pruebas se repiten muchas más veces, no solo 3 veces, con distintas unidades, y con unas especificaciones cerradas de pruebas, la desviación estandar de la prueba no será jamas tan grande. Normalmente, los resultados que exceden o no llegan a la desviación estandar son despreciados.[/quote]

Era solo un ejemplo, ya supongo que lo haran bastantes veces, aunque no entiendo lo que desprecian resultados porque si no los desprecian saldria otra media distinta, no?

Ramonico]
Pero vamos a ver, que parece que en esto tampoco nos ponemos deacuerdo jejeje: si metemos un coche en una sala cerrada con rodillos, donde en los rodillos simulamos la fuerza de rozamiento de las ruedas con el asfalto sobre un firme plano con pendiete 0, y vamos a ver que velocidad máxima es capaz de alcanzar, la velocidad que alcance no será un resultado real, vamos no tendrá de real nada...porque en esa hipotética prueba dentro de una sala el coche no tendrá que vencer la fuerza de rozamiento del aire, al ir a 120km/h o 180km/h por decir alguna velocidad. Y si despreciamos la fuerza de rozamiento del aire, estamos falseando los datos, porque en cualquier situación en que el coche esté en movimiento en carretera, va a tener que superar esa fuerza, la cual se incrementa exponencialmente con la velocidad.[/quote]

De acuerdo, pero metiendolo en una sala probarian la velocidad que puede alcanzar de verdad ese motor. Me entiendes lo que te quiero decir. En el circuito probarian la velocidad maxima circulando y en la sala la velocidad maxima que pudiera dar el motor.....

Lamiel55]Como bien habeis argumentado, las pruebas estan falseadas, aunque legalmente, ya que como he dicho las condiciones que utilizan para las pruebas son las más ideales, digámoslo así, para que el coche ofrezca las mayores prestaciones[/quote]

A mi me es muy dificil creelo, no duda de ti por supuesto porque si lo dices sera por algo, pero si me cuesta creer que engañen en sus cifras para vender porque se les podria denunciar por publicidad engañosa, no?

danpan]El problema lo tendremos cuando dicho organismo "se venda" a algún fabricante, pero evitando ésto, los datos serán totalmente fiables[/quote]

todo el mundo tiene un precio mas o menos alto y mas si solo hay que decir este es valido y este no. Al final acabaria vendiendose.

P.d. Gracias Ramonico, por las lecciones.

pelopintxo · 16-jul-2005

Muy buenas a todos!
Pues sí, me decanté por el c4 vtr 92cv. La espera es interminable, todavia me quedan dos semanitas pa que me lo entreguen y estoy desesperaito . De extras le he puesto el bluetooth que no se como vendrá, se conecta al mechero o viene integrado en el salpicadero?
Como ya he leido en el hilo se comporta bastante bien hasta las 3000 vueltas, espero que no se mucho en consumo que monte las ruedas de 17'.

PD. El mismo dia que me lo dan me voy pa la playa (1000km ida y vuelta). Le vendrá bien si no le piso mutxo no?

Saludos a todos!

Kami · 16-jul-2005

Cita:

Originalmente publicado por pelopintxo

PD. El mismo dia que me lo dan me voy pa la playa (1000km ida y vuelta). Le vendrá bien si no le piso mutxo no?
Saludos a todos!

Sobre el rodaje:
http://74.200.79.9/foroc4/showthread...&marcar=rodaje
http://74.200.79.9/foroc4/showthread...&marcar=rodaje

jositoc4 · 17-jul-2005

Cita:

Originalmente publicado por pelopintxo

De extras le he puesto el bluetooth que no se como vendrá, se conecta al mechero o viene integrado en el salpicadero?

!

El q me regalaron a mi en el conce, se conecta a la toma de 12v.

17-jul-2005

El original, vamos el que viene montado en el coche si lo pides con él, es totalmente integrado en la radio, tan solo tienes que actuar sobre el a traves de los botones del volante.

new_elite · 08-ago-2005

Hola gente. Bueno es la primera vez que escribo en el foro (excepto las 3 obligatorias). No tengo coche y me gusta el C4 5p HDI 92 CV SX. Ademas tengo la suerte de que mi suegro es vendedor en la citroen y espero poder conseguir un suculento descuento. Por lo que veo nadie dice nada de que este modelo en particular le haya fallado demasiado. Yo la verdad quiero el coche para ir a trabajar y bajar a la playa y moverme un poco por la ciudad, pero no quiero ponerle ninguna tonteria porque lo voy a aparcar en la calle y cuanto menos vistoso mejor. Asi que tapacubos y a volar ejejej. Que color me recomendariais? Estoy entre azul, blanco y gris iceland metalizado. Yo quiero no tener que estar lavandolo a cada momento pq soy un poco flojo pa eso ejejejej. Y otra preguntilla eso del pack SX merece la pena por 850 € (Lo de los elevalunas traseros me es indiferente, he leido por ahi que el climatizador en modo automatico es bastante mejorable y lo unico que veo mas util es lo del parabrisas atermico) Un par de ultimas preguntillas
1. ¿Suena mucho el aire acondicionado al ponerlo?
2. ¿Es efectiva la guantera refrigerada?
3. ¿Que tipo de datos te da el ordenador de a bordo?
4. ¿Los espejos retrovisores se pueden plegar completamente?
5. ¿Que color tienen las lunas? (Como ponen que son tintadas)
6. ¿La radio lee los cds grabados?

Gracias por todo, aun estoy indeciso sobre la compra del coche porque tambien me gusta la xsara picasso pero lo veo demasiado de viejo para mi (Tengo 24 años) pero el C4 m gusta cada dia mas.

Un saludo y espero deciros pronto que me he comprado este coche (cuando me renueven)

Ramonico · 08-ago-2005

Hola y bienvenido :)

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