MoutlawB

Vaya comienzo que he tenido.

Vamos a ver Somi. ni mucho menos me contradices al decir eso y no dudo de tus conocimientos de mecánica ya que he visto por el foro que eres uno de los que mejor habla en general de cualquier tema. De hecho, te doy la razón. No quise dar a entender que esa es la única diferencia, pero es la que realmente les diferencia a la hora de conducirlos(he probado los dos). Por supuesto, la potencia del motor es la que rinde con o sin overboost. Lo que trataba de explicar(y creo que de eso iba el post) es que la diferencia entre el motor de 92 Cv y el de 110Cv es a nivel de conducción, solamente esa. Claro esta, que la configuración de la electronica de ese motor será diferente a la del de 92Cv, pero a modo de conducción yo solo le he "rendido" esa diferencia cuando estiraba muuucho el motor. De hecho la diferencia también se nota en el par motor del de 110, que tira con más fuerza cuando la necesita, pero que sin embargo no es una diferencia tan clara.

Bueno, espero no crear ningún conflicto, solo son las conclusiones que saqué yo al probar los dos motores.

Un saludo.

Foro C4

 

Somi.

Tienes razón elde.s, no esta bien expresado, me queria referir a las revoluciones que el motor entrega la potencia maxima, justo en esas revoluciones en concreto ;)

Somi.

Conflicto ninguno y menos conmigo, que soy el primero en equivocarme a veces eh! jejeje

Para eso esta el foro, para intercambiar opiniones y ampliar conocimientos entre todos.

Seguramente las sensaciones fueron muy parecidas y tu le achacaras la diferencia al overboost, pero la potencia existe, y el par tb es mas elevado, yo creo que contra mas peso llevaran ambos coches mas notarias la diferencia,de todos modos estamos hablando de 18 cv de diferencia, en carretera tirada dificil seria que un 100Cv dejara atras a un 92Cv conducido por unas buenas manos, aunque la diferencia existe ;)

elde.s

weno creo ke keda claro despues de tantas fotos ke los turbos son fisicamente distintos.

la caracola de admision tiene una pekeña curva y la otra es totalmente recta

fufullero

Si tienes razon en la foto se ve claramente que el turbo del 92 cv tiene la caracola de diferente forma que el de 110 cv, pero me parece q eso un efecto del angulo de la camara de fotos.
cuando tenga un tiempo voy a ver mi caracola , yo tengo el 92 cv.
saludosss

C4RAS

En primer lugar me presentaré ya soy nuevo en el foro.

Soy C4Ras, en honor al famoso "...trata de arrancarlo carlos, trata de arrancarlo! ". Tengo dos coches, un 307 HDI 90 CV subido a más de 110 y un C4 HDI 92 vtr plus.

Hasta ahora me he mantenido a la expectativa leyendo vuestros comentarios y por fin, quisiera comentaros mi experiencia e intentaré explicarme de forma sencilla para que se me entienda, sin tecnicismos.
Soy electrónico programador y trabajo en una fábrica en la que hay un horno enorme de combustión de gas (algo similar a la combustión de un coche). El control que se realiza en cualquier combustión para que esta sea de buen rendimiento siempre es el intentar mantener la relación de aire y combustible, ok? Es decir, que para quemar 5 mg de combustible ( por decir una cantidad) hace falta una cantidad exacta de oxígeno. Si hay más oxígeno de la cuenta, no será malo, pero tampoco bueno ya que este sobrará. Si por el contrario le falta oxígeno a la mezcla, no quemaremos todo el combustible, ok?
Por otro lado lo que siempre se controla es la inyección de combustible y el oxígeno es relación directa pero va e expensas del combustible.
Con esto, lo que quiero explicaros es que lo que se controla mediante la centralita del coche es la rampa de inyección de combustible y que el turbo se acciona de forma proporcional para mantener ese equilibrio de oxíxeno.

Como ya os he explicado a mi me reprogramaron la centralita de mi 307 para ganar los caballos que hacen que el coche vuele en vez de correr. Me lo hicieron en mi taller oficial peugeot manteniéndome la garantía y todo por un precio módico que al final fue gratis por la confianza que había.

Me lo reprogramó el ingeniero que retocaba los 307 WRC del mundial de Rallys.
Lo unico que me hizo es aumentar la inyección de combustible de forma controlada pero con una curva mayor a lo que trae de fábrica y vaya si lo noto. Tiene un par (fuerza) acojonante. Solo os digo que el coche parece q va a despegar ya que las suspensiones no son como las del C4, sino que son más blandas.

Peligros?, si, claro que los hay pero son asumibles dependiendo de la conducción. Os explico.

Esos 1300€ de diferencia del 92 nal 110 salen de algun sitio. 600€ son del ESP, así que la diferencia mecánica ya solo son 700€ .

El intercooler si que tiene diferencias, y por supuesto esto se nota, no tanto para la ganancia de potencia (que la hay) sino para que no se caliente tanto el aire de combustión por la presión y en consecuencia el cilindro. Pero esto solo lo notareis por ejemplo en una autopista en subida y a fondo. vereis que el coche en vez de ir a 90 ºC va a 110-120. En acelerones esporádicos la temperatura no sube así como así.

Segundo, el FAP. Este sistema elimina gran parte de las emisiones. El 90CV no lo lleva y cuando le pegueis la patada, echará más humo pero el tirón lo dará igual.

Tercero, el cigueñal puede se diferente o no dependiendo de los modelos de cada marca. En teoría están diseñados para aguantar una furza del pistón determinada. Si le aumentamos el par al motor, aumentamos la fuerza que se ejerce sobre el cigueñal y con un exceso de par puede llegar a partirse, pero tranquilos, los ingenieros siempre se guardan el coeficiente de seguridad y estamos hablando de subir 20 o 30 CV no 200, así que no se nos ha de partir. El turbo trabaja a la misma prsión en el 110 que en el 90 CV. Lo unico que al inyectarse más combustible en un 110 el turbo es mayor para poder tragar más aire. Esto lo notareis a altas rpm. Yo lo noto a las 3000 vueltas, cuando el caudal de aire es ya elevado. A partir de ahí la potencia decae en mi 90 reconvertido y supongo q en un 110 aguanta mejor, pero dependiendo de lo que lo estrujeis te importará más o menos. ya que los acelerones los damos de 2000 a 3500. lugo un diesel no da mucho más de sí.

Bueno hay más cositas pero por hoy creo que ya vale.

En conclusión....

La potencia de más la da la inyección controlada por la centralita. Los cambios mecánicos son, en general, para aguantar esta potencia, no para darla.

Si lo que quereis es llevar el coche estrujado y no bajarlo de 3000 vueltas compraros un 110, el motor sufrirá menos.
Si los caballos los quereis para adelantar, para algun acelerón que otro, para algun tramo de curvas del que os gusta disfrutar o para contadas ocasiones como esas de los vacilones que se os ponen al lado en un semáforo pq piensan que llevais 90 Burros en vez de 120 relinchantes os aconsejo una reprogramación, les dejareis con tres pares de narices.

Espero haber servido de ayuda...

Somi.

Totalmente de acuerdo con todo menos en un punto:

Ninguno de los dos lleva F.A.P por el resto intachable ;)

sdja4

Bueno referente al 92cv o 110cv.
Los dos son de geometria variable (si no denuncio a Citroen ya que lo venden asi) tengo un cmax 110 tdci y lo unico que hace superior es que mientras el chilla el c4 ya se a ido de fiesta,se entiende no?
Va mucho mejor el 92cv esta mas compensado que el 110,ademas el 110 suele dar muchos problemas por eso han sacado el 92cv y si lo quereis comprobar entrais en la pagina de FACUA y vereis las de denuncias que hay puestas.
Los motore de citroen peugeot y ford son PSA.

fufullero

Totalmente de acuerdo con lo que dice nuestro amigo, pero hay una cosa que no comparto, los dos modelos 92cv y 110 cv tienen consumos exactamente iguales y homologados
si los dos tienen consumos iguales como es que el 110 cv saca esa diferencia de cv solo por la cantidad de la inyeccion?

mi mecancio me ha dicho que podria ser que el cigueñal del 110 cv podria ser de diferente diseño que el 92 cv, pero que no esta seguro ya que los dos modelos tienen la misma carrera en el cilindro.

Schwartz

Hola a todos,

A ver si puedo aportar algo a la charla sobre los turbos.

Lo de la geometria variable busca orientar correctamente el flujo del aire que entra al turbo, ya que a más velocidad de giro del turbo, mas velocidad del aire en su interior, y hay que orientar de distinta forma el flujo de entrada para que llegue de forma óptima a los álabes del interior, que están girando.

Para que se entienda, imaginaos que estais intentando subiros a un tiovivo en marcha, los alabes exteriores (ver en las ilustraciones de este post) os estarían guiando para que no os golpeaseis con los caballitos al subir, y entraseis en el hueco entre ellos.

Por eso tienen que cambiar su inclinación según la velocidad de giro del turbo.

El funcionamiento del turbo se basa en que cuando un fluido pierde velocidad, gana presión.

La turbina acelera el aire de entrada, y luego este aire pasa a un conducto con mayor sección del de entrada, por lo que pierde velocidad y gana presión.

En este proceso el aire se calienta, y se dilata. Al pasar por el intercooler, tal y como dice Somi, se enfría, comprimiendose un poquito, y consiguiendo mayor cantidad de oxigeno en menor volumen.

Esto supone que es posible introducir un poco mas de combustible en los cilindros, y quemarlo por completo.

Al quemar mas combustible se genera mas gas de combustión y la explosión es mas fuerte. De ahí la mayor potencia de los motores 'sobrealimentados'.

Mejorar el rendimiento de un intercooler es mejorar el intercambio de calor que se realiza en el.

Esto se puede conseguir de las siguientes formas (entre otras):

1. Mas superficie de intercambio - Normalmente Intercooler mas grande.
2. Mas diferencia de temperatura entre fluidos - Aire exterior mas frio
3. Mas velocidad del fluido que enfria en su paso por el intercooler - Mas transferencia de calor por convección - Ventilación forzada.

Pensad que un intercooler no es mas que un radiador.

A ver si sirve para aclarar algo.

Por cierto, cuando se incrementa la potencia de un motor, habitualemente se refuerzan las bielas y los codos del cigüeñal para resistir el incremento de empuje, así que no me extrañaría nada que esa fuese una de las diferencias que buscamos, además de un intercooler mas grande y una gestión electrónica diferente.

Espero no haberos aburrido con el rollo.

C4atreros saludos,

:hiphurra:

KANAL

referente a este tema os pongo unlink de una pruba en el 92cv.
en el anuncian en banco de prubas una potencia de 102 cv reales, de ahi ke no solo sea sensacion la ke tenemos de ke va bien...es ke va bien....
estoy de andar con un ibiza tdi 100 cv, y no hay muxa diferencia...un andar mas brusco el tdi, y subiendo de vueltas hay algo de diferencia...logicamente mas peso, menor cilindrada y menor potencia en contra del c4, ya ke el tdi da unos 114cv.....pero no se nota en exceso



http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot24537.htm

Paxecuning

Me he perdido un poco. Pero mas o menos me voy aclarando. Yo me kiero compra el C4 , pero tengo la duda de si el 92cv o el 110cv, hay una cantidad razonable de dinero de uno a otro... por eso no me decido por uno u otro... Cual me aconsejais????

La verdad es que el coxe no lo kiero pa ir a 200 por to los laos... con que vaya olgado a 140 o 150.... jejeje a ver si me podeis ayudar!!!

SALUDOSSSSS

jamz390

Me pasa exactamente lo mismo, no entiendo nada de mecánica, no me entero de los tecnicismos que contais ni qué quieren decir. No me gusta correr, me pillaría el 110 sólo por tener más potencia en los adelantamientos, no se, ya tengo la duda, os pillaríais un 92 o 110? Podeis hacer un resumen por favor sobre cuál escogeríais?

Crinos626

Es muy sencillo. La diferencia prinpipal, o por lo menos lo que a ti realmente te va a importar es que el 110 tiene una potencia superior al 92 que se pone de manifiesto sobre todo cuando le exigimos al coche. Has dicho que no te gusta correr... yo creo que salvo que te sobre la pasta el HDI 92 cumple de sobra. Obviamente con 110 caballos tendras mas potencia para realizar los adelantamientos mas holgados, pero vamos, depende de a que velocidad lo vayas a hacer. No es lo mismo que los hagas a 100, que a 150... Creo que me entiendes. ;) Yo se que la gente que tiene el 92 esta muy contenta, y que solo los que son muy exigentes pillarian el 110. Por cierto que el C4 tiene un marcador digital y es por ello que la velocidad es bastante real. Si te dice que va a 120 ten claro que va a esa velocidad. En otro coche te diria probablemente que irias a 130 largos...

En el 92 la velocidad maxima es de unos 180 km/h Aceleración 0-100 km/h en 11,2 segundos

En el 110 la velocidad maxima es 192 km/h Aceleración 0-100 km/h en 12,5 segundos

Es por ello que yo me tiraria hacia el 92 como ya te he dicho en otro post. ;)

jamz390

Vereis, esta tarde me han ofrecido el 92 por 15300€ y el 110 por 16400, versión collection diesel, incluido el plan prever y el pack Mp3, es lo más barato que he visto hasta ahora, es un cacho ofertón, por ése precio igual me decanto por el 110

Crinos626

¿¿Has hablado ya con Arcadia11??

jamz390

Quien es Arcadia11? este precio me lo han dejado en García Noblejas

gasAfondo_GT

A ver, el 1.6hdi 92cv tiene turbo compresor fijo y el de 110cv es de geometria variable... esa es una de las grandes diferencias, aparte de la presión media efectiva que es unos 200kPa mayor en favor del mas potente...

Aqui teneis mas información del 1.6 hdi en sus 2 variantes:


AQUI



Por otro lado... que anda mas el hdi 138 o el 110? Discutir estas cosas es algo absurdo, 110cv tiran mas que 92cv lo mires por donde lo mires. Lo mismo que 138 tiran mas que 110. Y mas hablando del mismo coche. Saludos!

roco_macana

Te cuento la que ha sido mi opción compañero: HDI92 con equipamiento VTRPlus. He preferido utilizar la diferencia de precio en darle más equipamiento... y estoy encantado. No he montado en un 110 pero en la conducción diaria el 92 tira como un demonio. Y según van pasando los días cada vez agradezco más los "autos" que lleva el acabado VTRPlus: el retro con antideslumbramiento, luces automáticas, etc. y lo del apoya codos convierte la conducción en algo más relajado si cabe. En el otro no lo tenía y lo agradezco mucho. Basta un pequeño giro de muñeca para hacer el cambio de marcha. Lo del antideslumbramiento del retro viene muy bien porque cada vez hay más faros xenon que deslumbran un montón, y le das al botoncito y detrás ya pueden encender un foco de cine que ni te enteras...

Edito:
16.300 metalizado, diablillo, acabado vtrplus comprado en las mismas fechas que entré en el foro (marzo)

roco_macana

En los dos es variable. Viene en la especificación técnica...