arcano-id

Desde hace varios dias me asalta una duda... y me corroe necesito resolverla.
He mirado las caracteristicas de ambos y parecen las mismas.

Mismo bloque, los dos con intercooler, turbo geometria variable, entregan la max. potencia a las mismas revoluciones, misma relacion de marchas, mismo consumo.
Solo les diferencia el par maximo.

de donde leches sale ese par? y como me digan que es cuestion de la centralita...
de aqui a poco me veo "bichos raros" reprogramados a patadas.

Un saludo a todos.

P.D. Si saben alguna web donde ver caracteristicas especificas, y curvas de potencia de los dos y cosas asi les agradeceria.

Foro C4

 

Ramonico

Hola!

Que yo sepa, el conjunto turbina-compresor del HDI92 es de geometría fija, cuando el del HDI110 es de geometría variable.

Y además, que la gestión electrónica del motor será distinta, ya por tener geometría fija, y dar esos 18cv de menos.

Parece que no, pero la geometría variable se nota bastante

<li> en altas: esos 18cv de más los saca a 4000rpm, donde el mayor volumen de la geometría variable hace soplar al turbo con más caudal de aire y se obtiene más rendimiento en concentración de O2 en la admisión, por lo cual el rendimiento del motor aumenta considerablemente.

<li> en bajas: la geometría variable hace el volumen del turbo se reduzca, y aumente la presión de soplado, aumentando la compresión del aire de admisión y proporcionando más O2 de lo que lo haría uno de geometría fija...de ahí que en bajos y medios tenga más potencia disponible en todo momento.

Civic 2.2 i-CTDI 140cv Executive Rojo Milano Apr'07
C4 1.6i 16v 110cv SX + ESP Gris Aluminio. Gen'05
Ex-307 2.0 HDI 110cv XS FAP Gris Oscuro. Apr'02

Album de fotos: http://www.ramonico.com

JoseC4

Como dice Ramonico, esa es la única diferencia, los 18 caballos que da de más por la geometría variable, el resto depende de tí y de tu presupuesto.
Saludos

richmoon

pero que no es tanta diferencia eh Ramonico!!!! jejejejejeje

Ramonico

Juas juas juas!!! Natillas, danone...jejejeje ;)

Civic 2.2 i-CTDI 140cv Executive Rojo Milano Apr'07
C4 1.6i 16v 110cv SX + ESP Gris Aluminio. Gen'05
Ex-307 2.0 HDI 110cv XS FAP Gris Oscuro. Apr'02

Album de fotos: http://www.ramonico.com

etgovac

Yo he probado los dos en la misma carretera etc...... y la verdad que en altas si se nota algo mas fuerza en el 110, sobre todo en la entrega de potencia, pero ya te digo en carretera que el coche necesite.

por ejemplo mas de 3500 rpm en una subido si necesitas un plus el 110 te lo da y el 92 quizas le cueste algo mas, eso si el campeon te lo da tambien.

Al fin todo depende del presupuesto, el 92 es muy recomendable el 110 si tienes dinero..........

Ya estamos aqui de nuevo...............
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Desde lo profundo de la cueva

GraXaS

hombre, solo hai k levantar el capo para ver ese peacho turbo k tiene el de 110cv, es kasi el doble kon el de 92cv

C4 1.6HDI 92CV Coupe Blanco (si, blanco, que pasa!)

nomar7891

hola a todos, hoy e visto el motor del peugeot 307 de 110 cv y es identico al de mi c4 de 92cv, y e visto motores de c4 de 110 y son diferentes...como es posible??? es que eran identicos en todod los detalles, menos en la insignia de la marca, y el turbo igualito,igualito al mio,incluso mi amigo a mirado sus papeles y todo por dudar de que le engañaron...ya me contareis,saludetes

nomar7891

este es el de 110cv



este es el de 92cv


y el 307 es identico al milimetro el de 110cv al del c4 de 92cv, o sea la segunda foto
saludos

nomar7891

repeti una foto...PERDON..la repetida es el de 92cv...en resumen, la primera el de 110 y la segunda el de 92..la tercera es repetida...saludos

Somi.

Ya te lo he apañao yo, lo unico que se me fue la pinza al principio y borre la que no era, por eso he puesto una que yo tenia, el resultado es el mismo.

P.D: No entindo como puede ser lo que explicas del peugeot, pero en el C4 esta claro ;)

fufullero

A ver señores.....estas equivocados... y por cierto TODOS!!
hace tres dis visite el conce por el problema del traqueteo que tenia...bueno eso ya esta solucionado y bueno como yo siempre tuve la duda de que si el turbo del hdi 92 cv era fijo o variable le pregunte al mecanico y me dijo q era de geometria variable, hasta me enseño donde esta la mariposa que mueve los alabes del turbo, se mueven mediante una tubo de hierro y una especie de oreja que va tirando para que a mayor rpm el turbo se abra mas y sople mas.
el mecanico me explico una cosa bien clara, que la diferencia con el hdi de 110 era que este al tener overboost los caballos aumentaban, y claramente la centralita es de diferente configuracion.
pero los dos motores tiene turbo de geometria variable
de eso seguro por que me lo enseño y lo vi bien y me explico con el motor en nuestras narices el funcionamiento.
el turbo se abre con una valvula de vacio y es mejor no tocarlo , solo mirarar
es por eso que en la pag web de citroen lo pone bien clarito,turbo geometria variable

kami_

pues yo no sé de donde había sacado eso... y efectivamente en el folleto del C4 viene "turbo de geometría variable"...
pero bueno, lo del overboost no tiene sentido, lo que hace es mejorar la curva de potencia, pero a 4.000 el overboost ya no funciona, de forma que no afecta a la potencia máxima.

con lo que nos quedamos con que la diferencia solo está en la programación?

creo que sería interesante que el chico de VAGSpeed nos comentara algo, porque de ser así, si yo si tuviese el 92 miraría de subirlo a 110...

fufullero

A ver? por lo por lo poco que yo se, los cv de un motor se miden multiplicando su max PAR x las rpm en su max par x una variante que ahora mismo no estoy seguro de cual es.
si un motor en un momento dado tiene mas par, eso significa que obtendra por logica mas cv, el hdi de 110 cv al tener el over boost obtiene una linea de par mas estable o mas lineal y por lo tento tendra mas cv
la otra diferencia creo q puede ser el tamaño del intercooler.

Somi.

Para nada tiene que ver el overboost con la potencia declarada en el coche, es mas, existe una curva con afectación de overboost y otra sin él.

La diferencia esta en el tamaño del turbo, mayor caudal de aire, supongo que tb habra diferencia en la presión de estos, pero de eso ya no estoy tan seguro, el intercooler tb es mas pequeño en el de 92 Cv por eso esta situado en sitios diferentes, eso unido tb a la electronica puede hacer entender la diferencia de 20 CV entre los dos motores.

gpr_fast

Leyendo un poco el tema por encima creo q no voy a decir nada nuevo pero voy aver si termino d aclarar algo, por lo q e visto en las fotos ma da que son los 2 turbos d geometria variable, la diferencia de potencia viene dada por la diferencia de presiones a las que estan tarados los turbos y la diferente gestion de la misma por parte de la centralita, y otro factor para la diferencia de potencia sera la cartografia d las centralitas y segun dicen el tamaño del intercooler.

Lo que yo queria explicar es que con una reprogramacion o centralita d potenciacion adicional conseguimos los mismos resultados ya que esta gestiona la presion de turbo y el caudal de gasoil basicamente para aumentar la potencia tambien gestiona temperaturad motor velocidad d giro etc y un monton de parametros mas para que el motor rinda bien y no llegue a petar, esto todo dentro d unas tolerancias dadas por el fabribante para cumplir con unas garantias dadas por el bfabricante de la centralita adicional.

Con esto no estoy animando a instalar "chips" pero el resultado es el mismo, claro esta que con las modificaciones d serie que trae el 110cv con su turbo mas gordo creo q e entendido que trae y el intercooler mas grande si tienes dinero pa permitirtelo pues muxo mejor , pero la obcion d la reprogramacion, chip, centarlita adicional o como la querais llamar el resultado es el mismo con total garantia y no por eso vamos a reducir la vida del motor ya que la mecanica basica es la misma.

Perdon por el ladrillo. Un saludo.

elde.s

se lo preguntaremos a San Google

DV6ATED4= 92CV

DV6TED4= 110Cv

fufullero

Aqui dos fotos del turbo de geometria variable del hdi de 92 cv
como podeis ver en la foto, esa es la mariposa que regula la abertura de los alabes del turbo.

elde.s

el motor es el mismo
la inyeccion es la misma
el turbo es el mismo


ke nos keda ??? la centralita.

me jugaria el dedo gordo del pie ke si se le mete la cantralita del 110 ..........

Somi.

Despues de los datos q esta aportando la gente, mi punto de vista es que el sistema de alimentación cambia, intercooler mas grande, y la entrada de aire da la impresión de que sea algo diferente, despues esta el tema de la electronica, pero joer, donde esta la diferencia de precio?

Es curioso, en las tres motorizaciones del 2.0i de gasolina ocurre lo mismo, solo cambia el sistema de admisión y con ello la potencia, dejando de lado el 143Cv pq trae cambio automatico, la diferencia de precio es demasiado exagerada para los cambios que experimentan los motores para logar mas potencia, no creeís?

oblion

Estoy deacuerdo contigo somi, pero lo mas triste aun esk los de aki del foro sabemos mas k cualkier comercial :(,por lo menos ya m kedo trankilo con k el turbo es variable :)
saludos

elvix

En cualquier caso (yo no tengo npi) esto significa que hemos errado en muchos de los post anteriores que hablaban sobre el tema, ya que siempre hemos defendido el tema de la geometría fija vs variable ¿no?

Somi.

Pues si, y yo de los primeros, se lo ley a una persona que sabe un rato de esto y como yo no lo sabia, lo afirmaba en cada post que escribia, pero bueno, reconozco que no era así y que estaba equivocado, como en tantas otras cosas que habre afirmado estando convencido de que son así y puedo estar equivocado, siempre quieres ayudar, y muchas veces confundes...

elvix

¿Qué os parece si para compensar esto y facilitar la vida a la gente hacemos un hilo resumen con las caracterísiticas de los dos motores y lo ponemos con chincheta en el de 92 y 110CV?

Astursevillano

Yo lo veo de arte elvix ya q de la mitad de las cosas d las q hablais no me entero. La verdad es q la mecanica nunca ha sido mi furte y estoy mas perdio q el barco del arroz (x cierto, siempre he dixo eso xo nunca he sabido lo q significa)