Majo_1986

Cuando vas tan despacio, x ejemplo, a 10km/h, no hay coxe que tenga la suficiente fuerza...

Foro C4

 

Schwartz

Esta maniobra sobrecalienta el embrague y no es muy recomendable si el coche tiene un par elevado.

En el de 92 cv no creo que te de problemas, pero en un 2.0 HDI 138 podría acabar con un olor a embrague quemado considerable.

Precaución con esto. Normalmente no será problema, pero no abuses del embrague.

C4atreros saludos,

:hiphurra:

Crinos626

Yo le ponia una chincheta a este post. ;)

richmoon

No creo que haga falta. En este subforo hay pocos post y normalmente escribimos en los mismos, pero vamos que si tu quieres yo te la pongo

Crinos626

A mi no, al post. xDDD :P ;)

Pedo4trero

bueno, soy nuevo por aqui, estoy esperando mi c4hdi92, bien, se que este tema hace mas de un mes que no se habla, pero me gustaria retomarlo un poquito y ver que les parece mi opinion.soy un aprendiz a vuestro lado, pero bueno, aqui voy:

Ahora mismo tengo un megane 1.6 115cv 8v y bien, tengo otro amigo con un focus tdi de 110cv, el y yo siempre discutimos de este tema, mi forma de pensar es que, si liberamos al gasolina de las supuestas 4000 rpm siempre ganara este, ya que la entrega de motor es constante y puedes subir muchas mas rpm, es cierto, que hemos ido por carretera y cuando llegaba una subida y yo iva a 120km/h en quinta, me ha tocado meter cuarta para que el coche subiese, porque mi coche a 120km el regimen de vueltas es de apenas 2500rpm, y no sube de hay, eso si, metioendo cuarta y apretando hasta los 140, 150 km/h me lo crujo al focus, en cambio, el focus no necesita bajar de marcha, ya que a esa velocidad tiene turbo suficiente para que el coche a 2000rpm suba de vueltas muy facilmente.

y una cosita que dejo en el aire, por que los F1 son gasolina? es evidenete que un gasolina disfrutas muchiiiiisimo de un buen motor, de buenas apuradas, y de buenos estirones de marchas que con un diesel. Se siente mejor la conduccion.

e exo practicas de conduccion "agresiva" en circuito cerrado, el megane lo tengo dos años y ya lo e "tirado" de los machaques que le e metido, ahora me cojo un diesel, y con poco motor, a cambiado mi forma de pensar en cuanto a la conduccion.

conclusion (mia): si cojemos un diesel y un gasolina mismo motor, y conducimos el gasolina alto de vueltas( es como se debe de llevar) siempre ganara este, eso si, si lo acortamos a 4000rpm no hara nada, mi coche peja un estiron impresionante a partir de las 3700rpm, en quinta a 150 voy a puntita d egas, y para ser un 115 cv, si le aprieto noto tiron, y te encajas en el asiento.

Corregidme si me equivoco por favor, quiero aprender mas de este tema.

Parry-11

Yo creo que si cogemos dos coches con la misma motorización por ejemplo 1.6 hdi y 1.6 gasolina ambos con 110 cv, el resultado sería que el gasolina tendría más salida y cogería antes velocidad.
Pero el hdi iria mucho mejor en 3 y 4 velocidad, sobre todo en recuperaciones de marcha.
De todas maneras y viendo las estadisticas de ambos, unas buenas manos al frente del hdi pueden hacer diabluras cuando se trata de llanear y coger velocidad punta.

Si juegas con el mejor, pierde como los demas

Schwartz

Vamos a ver si puedo aportar algo de utilidad al compañero Pedo4trero.

Los motores diesel suelen tener mas par y menos potencia que los gasolina con cilindrada y disposición similar.

La comparación entre gasolina y diesel, incluso entre coches con la misma cilindrada en lo que se refiere a prestaciones de velocidad y aceleración, no es muy factible porque los desarrollos de las cajas de cambios y transmisiones de unos y otros tampoco van a ser similares.

Un gasolina tendrá una caja de cambios que favorezca que suba facilmente de vueltas, y un diesel una caja de cambios que aproveche el mayor par disponible a regímenes mas bajos.

Lo que notas de tu gasolina en las subidas frente al focus se debe a que a ese régimen de vueltas, el focus tiene mayor par disponible que el tuyo, motivo por el cual no se 'desinfla', y puede incluso acelerar sin cambiar de marcha.

Sobre lo de los F1, con esos regímenes de vueltas, no hay mucha posibilidad de usar un diesel. Sin embargo en las carreras de resistencia (Le Mans) si hay coches diesel (BMW y Audi me parece recordar que han enviado coches diesel a esas carreras, y han ganado).

C4atreros saludos,

:hiphurra:

Pedo4trero

no pienso igual Schwartz, solo quiero aprender, por que sois muy sabios en estos temas.

Yo hablo en condiciones favorables para el gasolina y asi mismo para el gasoleo, el gasolina ganaria, siempre.

Cada uno lleva una caja de cambios diferente, si cierto, pero llevan la que deben de llevar, todos sabemos que un gasolina bajo de vueltas no tira ni cuesta abajo, pero un gasolina llevado a un regimen de vueltas digamos "alegre" ganara frente aun diesel, y hablamos de que el diesel ademas lleva turbocompressor, cada coche lleva su caja de cambios que debe de llevar, no intentemos cambiarle eso.

todavia no se como se usa lo de citar, pero hago un copypaste(no te enfades)
<u>Sobre lo de los F1, con esos regímenes de vueltas, no hay mucha posibilidad de usar un diesel.</u>

cierto, tienes mucha razon, y lo se, pero podrian hacerlo en diesel, y ponerle otra caja de cambio que como me has explicado al principio de tu post( no lo sabia )los diesel tienen un par max mayor que el gasolina, el par se refleja en la potencia verdad?( esto no lo tengo muy claro) pues con un cambio adecuado el diesel tendria que coorrer = que el gasolina, en cambio los f1 son gasolina, digo yo por algo sera.

PD: No digo esto llendo de "listillo" ni nada de eso, que a veces las cosas por aqui se malinterpretan, sois los mejores, y sabeis muuuucho de estos temas.

Gracias anticipadas

Pedo4trero

jajajjaja, que bien! pues no era tan dificil CITAR;

bueno, sigo pensado lo mismo, un diesel bien llevado y un gasolina tambien bien llevado, ganaria el gasolina.
lee el otro post please!

PD: Perdonadme si igual no lo hago del todo bien esto de escrivir en el foro, igual os hago un lio, pero este foro es el primero en el que escrivo, tengo que cojerle el gustillo!

Schwartz

Je, je, de listillo nada. Lo mejor es discrepar, y asi enriquecemos el diálogo.

Verás, no quería entrar en el tema de Potencia y par porque hay un hilo abierto para eso - te pongo el link -

74.200.79.9/foroc4/showthread.php?t=3990739

Solo darte una pequeña idea...

La potencia determina la velocidad maxima que puede alcanzar un coche, y el par la mayor cuesta que puede subir con una relación de transmisión determinada y una carga (peso).

A mayor par, mayor capacidad de aceleración -esta explicado en ese post- y a mayor potencia mayor velocidad punta.

Si quieres tratar este punto pasamos al post que te he puesto arriba y seguimos allí.

Sobre lo de los regímenes de vueltas...

Veras todo tiene que ver con el motivo por el que se consigue encender el combustible en un diesel o en un gasolina.

Los diesel tienen una relación de compresión mucho mayor que los gasolina.

Esto se debe a que en el diesel se busca que la mezcla detone -tambien se denomina 'autoencendido'- y en los gasolina lo que se busca es generar un frente de llama que parte de la bujía y recorre todo el cilindro para quemar todo el combustible.

Si un gasolina tuviese mas compresión, la mezcla autoencendería antes de tiempo y pillaría al pistón subiendo, en vez de bajando (esto no es completamente cierto, pero lo del avance de encendido lo dejamos para otro día).

Evidentemente en el diesel al subir las vueltas, se incrementa la temperatura y presión interior de forma mas rápida, y llega un momento donde no puedes comprimir mas, porque el combustible autoenciende antes de lo debido.

Por eso no pueden subir mas de vueltas.

En el caso del gasolina, como tiene menor compresión, puedes ir subiendo de vueltas mas, hasta que se alcanza ese límite, donde la mezcla autoenciende sin que salte la chispa.

Esto se mejora utilizando inyección directa, tanto en gasolina como en diesel, y en el caso de gasolinas, mediante el estratificado de la mezcla (lo del estratificado de la mezcla, si quieres, lo hablamos otro día tambien).

En resumen. Ganaría el gasolina, si, pero porque puede subir a mas revoluciones y por ese motivo proporcionar mas potencia que el diesel 'similar', sin embargo, se desinflaría mas en cuanto hubiese una cuesta arriba.

A ver si te gusta el tocho que acabo de soltar, y te resulta útil para fundamentar tus razonamientos.

Espero que no resulte muy pesado de leer.

Si es que 'pa que me provocas, pa que me provocas...'

C4atreros saludos,

:hiphurra:

Parry-11

Despues de esta clase teorica, solo tengo que decir que amen sr. Schwartz

Si juegas con el mejor, pierde como los demas

Crinos626

Neeeegro, eres un crack!! ;)

canalla

Puffff podias escribir un tratado de mecanica

Pedo4trero

bocabadao estoy, madre mia, no se que ponerte, jajajaja,
gracias por toda esa informacion, y por ese link que me estudiare de "P" a "PA"

eres un maquina Schwartz !!! un ole por ti, gracias,a partir de ahora cuando hable con mi amigo hablare con fundamento, (parezco el argiñano, ummmmm, rico rico)

PD: gracias por tercera vez, y si tengo alguna duda del link que me has puesto la escribire, y espero que seas tu quien la conteste, porque macho, contigo da gusto!!(no penseis mal,jajaja)

saludos!

gasAfondo_GT

Discrepo...

A mayor par mayor capacidad de aceleración...


Motor 2.0 16v 180cv par maximo 202 Nm

Motor 1.6 16v hdi 92 cv par maximo 215 Nm

Comparando los motores del C4 se puede ver que el mas potente de gasolina genera menos par maximo que el motor mas pequeño de gasoleo, y no hace falta decir que el 2.0 16v acelera muchisimo mas que el diesel, teniendo este ultimo mayor par. El par tan asociado a las recuperaciones en 5ª velocidad no es mas que marketing puro y duro de las marcas y "panfletos" como VAGtopista. Un diesel recuperara en marchas largas con mayor celeridad que un gasolina, pero la caja de cambios esta para usarla y si un gasolina baja 1 e incluso 2 velocidades sale disparado incluso teniendo un par menor. Mucho par no es sinonimo de mucha aceleración, un tdi 150cv da mas par incluso que un Subaru Impreza WRX... y todos sabemos lo que pasaria en unas AP's.

Respecto a la segunda afirmación...

a mayor potencia mayor velocidad punta

En terminos absolutos seria asi, pero la velocidad punta depende mas de otros factores que de la potencia. Los mas importantes: Desarrollos de transmision y relación peso potencia, depues intervienen otros en menor medida como el coeficiente aerodinamico, medidas de neumatico+llanta, etc...

Schwartz

Je, je, el tema de la potencia y el par siempre resulta polémico para todo el mundo, compañero gasAfondo_GT.

¿Te importa si trasladamos el debate al post que he señalado anteriormente?

74.200.79.9/foroc4/showthread.php?t=3990739

Es que seguramente derivaremos la línea de este hilo, y no debemos hacerlo.

Te respondo allí, ¿de acuerdo?

C4atreros saludos,

:hiphurra: