nicoliky

Hola a todos,
Abro un post para que me comenteis cómo mejorar mi conducción con este coche. Me explico, es la primera vez que conduzco un diesel (y también un turbodiesel, claro jeje), y me gustaría saber qué rango de revoluciones es el más adecuado poara conducirlo y cambiar de marcha, así como el momento en el que entra el turbo (lo noto a veces q me tira para atrás, pero no se cuando y porque sale) y demás cosas.
Antes de este coche conducía un mondeo del 93 2.0 gasolina de la familia y la primera, por ejemplo, la ponía para salir y nada más, en cambio ahora, con el C4 noto que a veces, por un parking o en un ceda complicado o algo así, no sale muy bien en segunda (cuando está aún moviendose ligeramente), no se si es normal q le cueste o si debo poner primera. Aparte de eso, le noto las marchas bastante más largas, no se si las alargo indebidamente, pero en 4ª voy a 100 y parece q va sin problemas a menos de 3000 vueltas.
Este tipo de cosas son las que quería que me ayudarais a pulir para mejorar mi manera de conducir, ya que me encanta.

Saludos a todos y muchas gracias por la atención prestada, jeje

Edito: qué del estilo "El Padrino" me ha quedado lo del coche de la familia, jajaja

Foro C4

 

lamiel55

Te comento, en primer lugar muy importante, al arrancar el coche en frío haz algún que otro km, por ejemplo 3 kms cambiando a bajas revoluciones, por ejemplo no más de 2300-2400 revoluciones, dejando que se caliente el motor y llegue a su temperatura óptima de cocción, jejeje.

Una vez calentito estíralo si lo crees conveniente hasta las 3000 revoluciones como mucho en su período de rodaje, unos 2500 kms, con esto no quiero decir que en un momento puntual del rodaje lo subas a 3000- 3500 con el motor bien calentito.

Una vez pasado el rodaje, pues lo puedes subir hasta las 3500 revoluciones con el motor calentito con momentos de 3800-4000 revoluciones, que es el régimen de potencia máxima del motor más o menos, subirlo más de revoluciones sólo conseguirás desgastar el motor acortando su vida, pero en conducción normal de post rodaje normalmente se cambia sobre las 2500-2800 revoluciones, los picos de 3000 o más me refiero a momentos puntuales que estiras marchas o cuando haces cruceros a una buena velocidad.

Para terminar y muy importante despues de haber forzado el turbo( este se fuerza cuando entra en funcionamiento a partir de las 2000 revoluciones más o menos) es importante que cuando dejas el coche en ralentí para apagarlo, lo dejes parado con el motor en marcha durante unos 30 segundos para que el turbo se pueda refrigerar completamente y tenga una durabilidad mayor, por cierto los acelerones en frío y en caliente jamás, me refiero al termino acelerones a una vez el coche parado revolucionarlo a golpe de gas, saludos.





P.D. Editado respondiendo a tus otras dudas.

nicoliky

Muchas gracias lamiel por la contestación,
- Sobre lo del turbo, cuando sé si lo he forzado? de hecho, en qué momento se activa?
- Acelerones ni en frio ni en caliente? quieres decir acelerones nunca?
- Más o menos lo estoy conduciendo así, sin pasar de 3000 mientras dure el rodaje y llevarlo tranquilito. No obstante, me han comentado q apretarle un poquillo tb viene bien para el rodaje así q no se.

Saludos!

richmoon

Lamiel te lo ha explicado bastante bien, estoy de acuerdo en todo.

Mi opinion es que a 3000 revoluciones esta bastante bien para cambiar de marcha, pero el coche responde a menos revoluciones y a mas, pero 3000 digamos que es la cifra donde mejor responde.

Lo de los acelerones, ten en cuenta que es un diesel y no te va a responder como un gasolina, aunque lo motores de ahora han mejorado mucho, por lo cual al coche lo vas a forzar mas, pero tampoco es que no puedas dar acelerones. No se si me explico.

Lo del rodaje, nadie se pone de acuerdo, en cuanto km es o que velocidad no puedes superar, ni nada. El coche tiene que acoplarse (chasis, motor, puertas, vamos todo) y eso requiere un tiempo sin definir (modo de conduccion, velocidad que le des, frenazos, acelerones, un sin fin de factores) por lo que cada coche es diferente. Yo soy de lo opinion de que hay que apretarle de vez en cuando, pero solo de vez en cuando, para ver que tal responde el coche, si tiene fallos a una velocidad alta, etc. Repito solo de vez en cuando durante el "rodaje", ya tendras tiempo de ir de marid a valencia a 180.

kami_

más cosas...
y con esto quiero decir que reafirmo todo lo dicho salvo esto: "ten en cuenta que es un diesel y no te va a responder como un gasolina" ya que no es correcto según el rango de revoluciones en el que estés. si por ejemplo vas a 2.000 y aceleras fuerte pues saldrá mucho mejor que un gasolina en la misma situación, sin embargo si le pisas a 4.000 seguramente el gasolina tire mejor y además hasta 5.500 o más, cosa que el tuyo está a poco de acabarse :p

a lo que iba, más cosas: el turbo de tu coche no sé a que revoluciones entra, pero supongo que sobre 1.700rpm aunque a lo mejor el golpe lo notas sobre 2.000rpm. (por ahí se encuentra el par máximo de tu coche).
si antes venías de un gasolina las diferencias que notas son ciertas: en primer lugar posiblemente tu 5ª sea más larga que la 4ª del mondeo, de ahí que en 4ª a 100 vaya bien (sobre 2.700rpm cuando a lo mejor en el mondeo ibas a 3.000-3.500 aprox).
el tema de cambiar en 2ª, pues yo te diría que a menos de 16 vas al ralenti, por lo que debajo de ahí el coche va mal (tienes que pisar algo el embrague). a partir de 20 sí que es innecesaria la 1ª... salvo una cuesta chunga o así
finalmente piensa que el rango de revoluciones adecuado del coche para ir de tranqui puede ir (llaneando) entre 1.500 y 2.500 (aun así mientras no llegues a 5000 aprox no lo bajaría mucho de 2.000). si quieres ir rápido no lo bajes de 2.000 y eso, hasta las 3.500 salvo apuradas (como bien dijo lamiel)... el rango de revoluciones es mucho menor que en el gasolina.
y por último (joder menudo manual :p) has de esperar a que se estire el coche y dale tiempo. yo estoy en 10.000 y estoy notando una gran mejora sobre todo por debajo de 2.000. ahora casi partiendo del ralenti aguanta en 1ª 2ª y 3ª... incluso 4ª llaneando...

saludos!

nicoliky

mmmm, cuantas cosas interesantes... gracias kami y richmond. Más o menos ya voy cogiendole "el caire" al coche, lo que me sigue costando un poco es el pararme por ejemplo en un semaforo. Yo antes reducia a segunda y sin problemas andaba los últimos metros antes de pararme con el coche bien "agarrao", en cambio ahora en la segunda va demasiao suelto y si kiero q se agarre bien o pongo primera o ya piso embrague y freno.
Nada, son cosicas a las q poco a poco me acostumbraré.

Saludos!

Edito: kami parece que has llevado el mondeo tio, has clavao el régimen de revoluciones del coche, jeje

kami_

por algún lao comentaron que reducir a primera no es muy bueno para la caja de cambios... creo q será más recomendable lo de embragar y frenar o quedarte en segunda...

ah! y nunca conduje un mondeo... pero el "a ojo" va cojonudo jeje

saludos!

richmoon

Kami no estoy totalmente de acuerdo contigo, cierto que depende mucho de las rvoluciones a las que vayas, pero creo que un gasolina tiene mas facilidad de subir de revoluciones (vuelvo a repetir que ahora los motores diesel son casi como los de gasolina)

Lo de las 4000 revoluciones es normal que tire mas un gasolina ya que puede llegar a mas revoluciones que un diesel......

Una pregunta: has salido alguna vez de ruedas con un diesel y con un gasolina? creo que hay se nota mas la diferencia porque es mas facil con un gasolina.

kami_

es una cuestión de potencia. en un diesel a 2.000 vueltas puedes tener el doble de potencia disponible. pero si tienes el doble de potencia... debería de salir mucho más rápido que el gasolina, no? pues no, porque el cambio es más largo para el petrolero (salvo en primera, creo) lo cual le quita fuerza al coche.
yo ahora digo que si cogemos un 1.6 de gasolina y un 1.6 diesel y les metemos la misma caja de cambios y aceleramos los 2 sin pasar de 4.000rpm el diesel se lo comería seguro y con creces... como en la vida real el molinillero se puede poner a 6.000 y con un cambio más corto pues las cosas al final quedan muy ajustaditas.
esta sería mi forma de explicarlo en plan batalla, pero tb tengo la versión con numeritos :p
en fin... es solo una idea (aunque creo que es la correcta) jeje y le faltarán matices y tal y ... bueno, que me lío

saludos!

Somi.

Kami, solo como pregunta, que pasaria si a esos dos 1.6 se le pusiera el cambio del gasolina? como reaccionaria el diesel?

richmoon

puede ser Kami, no te digo que no, pero siempre he creido que los gasolina aprovechan mas la potencia de los motores.....

kami_

Con la “trampa” de no pasar de 4.000rpm ninguno de los 2 coches, el diesel se impondría siempre, independientemente de la caja de cambios que le pongamos. Pero está claro que al gasolina la caja del diesel le sentaría peor que la que lleva porque caería más de vueltas al cambiar de marcha y lo jodemos vivo al pobre. :p

Si podemos estirar el gasolina hasta donde queramos y ponemos en los 2 la caja de cambios del gasofa… pues estamos en un caso más similar a la realidad, donde los resultados son bastante similares no? con pequeña ventaja para el gasolina, salvo que tendríamos un diesel que no pasaría de 140… jejeje!! La alternativa sería meterle 2 marchas más… para tener una 7ª como la 5ª original del petrolero, jeje. Siendo así, yo supongo que mejorarían las prestaciones del diesel con respecto a su caja de cambios original al ser esta última una caja con saltos más pequeños, aunque el tiempo de cambiar de marcha nos haría perder tiempo… no sé no sé… tú que dices somi?

Ramonico

Coño, otro "frente" aquí abierto y yo sin enterarme, jejeje ;)

Kami, a mi me gustaría ver la versión con "numeritos" que creo que puede dar mucho de sí.

Lo de hacer ruedas con un diesel o un gasolina, yo creo que es por dos razones:

<li> Una la ya apuntada por Kami, que el diesel tiene todas las marchas más largas, incluida la 1ª (7,24km/h a 1000rpm en gasolina y 8,86km/h a 1000rpm el diesel).

<li> Haciendo patinar el embrague, con cualquiera de los dos harás ruedas. Pero la diferencia entre uno y otro estriba en que en el gasolina la entrega de potencia es inmediata, y en el diesel hasta que no entra el turbo está bastante muerto...y hasta que no va llegando a 1700-2000rpm no tendremos suficiente potencia como para hacer ruedas...a parte del turbo lag que es el tiempo de llenado del turbo hasta que sopla a pleno rendimiento.

Yo creo que el diesel (a falta de ver la curva de potencia del gasolina que no la tengo ni la he visto) poniendo la caja de cambios del diesel en los dos, o la caja del gasolina en los dos, en estos dos supuestos, el diesel se lleva al gasolina en aceleración, excepto en el último caso que el gasolina a la larga ganaría en velocidad máxima por su mayor margen de giro.

Y respecto a las 7 marchas para 110cv, creo que tantos cambios al final perjudicarían las prestaciones de este que con 5 marchas bien escalonadas.

Civic 2.2 i-CTDI 140cv Executive Rojo Milano Apr'07
C4 1.6i 16v 110cv SX + ESP Gris Aluminio. Gen'05
Ex-307 2.0 HDI 110cv XS FAP Gris Oscuro. Apr'02

Album de fotos: http://www.ramonico.com

richmoon

Ramonico]Coño, otro "frente" aquí abierto y yo sin enterarme, jejeje ;)[/quote]

Mola, jejeje

A ver si me estoy confundiendo, pero estamos dando por hecho que el gasolina no tiene turbo? creo que eso seria un fallo no? porque claro al saltar el turbo el diesel dejaria atras al gasolina, pero y si los dos tuvieran turbo? creo que habria que hacer las pruebas con identicos motores y solo cambiando la gasolina por el diesel. A lo mejor desvario un poco el tema porque seguramente solo tratemos de C4, pero lo veo un poco injusto en ese sentido.

Lo del turbo lo digo porque antes tenia un clio II 1900 Diesel y se nota la diferencia de tener turbo y no tenerlo....

Yo tambien veo lo de las 7 marchas un poco exagerado, con 5 va bastante bien y en los que tiene mas motor con 6 les vale.

kami_

lo de las 7 marchas sí es exagerado pero si me poneis el cambio del gasolina no paso de 140!!! :)

richmoon, lo de ponerle turbo al gasofa le daría puntos al gasolina en esta prueba teórica de no pasar de 4.000rpm. ¿por qué? porque el par del motor con turbo sube considerablemente en zonas bajas y así tienes más potencia en menos revoluciones.

lo de las formulitas en serio por ahora voy a pasar, porque es parte del trabajillo ese que tenía pensado hacer, con lo cual eso acabará estando bien documentado y ya se subirá :)

bueno. estoy viendo (en una revista) una curva de par del 605 SRi (una Autopista de 1990), en concreto un 2.0 de 130cv... o sea, supongo q la base del 2.0 de hoy en día del C4.

y tenemos los siguientes datos de curva de par/potencia:

rpm --- par ---- potencia
1000 120 18
1500 140 25
2000 160 40
2500 170 50
3000 175 65
3500 175 82
4000 170 100
4500 180 110
5000 186 120
5500 160 130
6000 140 128

y ahora la del C4 2.0HDi

rpm --- par ---- potencia
1000 nd nd
1500 285 nd
2000 320 90
2500 310 107
3000 280 124
3500 260 135
4000 220 138
4500 170 nd
5000 ko
5500 ko
6000 ko

acojonante vamos la comparación. entonces el tema es que la aceleración global del coche va a depender en mayor medida de la potencia del mismo. con la trampa que decía yo antes de no pasar de 4.000, pues le estoy merendando 30cv al gasolina con lo cual es poco probable que gane la batalla, muy poco probable.
como decía antes tb influye el cambio que perjudicará al diesel por ser más largo. digamos que la fuerza que sale del motor - digamos par motor aunque parece ser que no es del todo correcto - se divide al llegar al cambio de marchas y cuanto mayor sea la relación más se divide y menos fuerza nos llega a la rueda. eso explica que el coche acelere más en 2ª que en 5ª.

el tema es que haciendo numeritos se coge el par motor en las unidades correspondientes, se divide por la relación de los engranajes primario y secundario del cambio y al final te queda una fuerza en Newtons que te da la aceleración del coche (olvidando viento y peso y bla bla bla). y da igual que sea petrolero o molinillo, los caballos son los caballos, lo que cambia todo es que un motor tiene más fuerza bruta y el otro puede girar más rápido para llegar al mismo punto... o sea, unos 130cv en el ejemplo propuesto... jeje

Somi.

Kami en este tema me das cien vueltas, no me has dejado argumentos para contestarte, tan solo leér y aprender... ;)

richmoon

Somi]Kami en este tema me das cien vueltas, no me has dejado argumentos para contestarte, tan solo leér y aprender... ;) [/quote]

si se le ve que sabe del tema jejeje

kami_

pues no es pa tanto... a fin de cuentas estos conceptos son muy sencillos... lo que hay escrito es lo que sé, poco más que eso puedo sacar... :)
pero gracias por los cumplidos, jejeje

Majo_1986

Después de todo el recital de consejos que hay por ahí, el unico que puedeo dar yo es que en aquellas situaciones en las que frenas, no del todo, y salir en segunda es un coñazo xq el coche no tiene fuerza y poner primera hace que el coche de un trompicón, pues lo mejor es poner primera pero a la hora de acelerar hacerlo con la mitad del embrague apretado, asi sales con fuerza y sin dar trompicón...

richmoon

Yo le veo con suficiente fuerza como para salir en segunda, pero se aradecen los consejos....

Majo_1986

Cuando vas tan despacio, x ejemplo, a 10km/h, no hay coxe que tenga la suficiente fuerza...

Schwartz

Esta maniobra sobrecalienta el embrague y no es muy recomendable si el coche tiene un par elevado.

En el de 92 cv no creo que te de problemas, pero en un 2.0 HDI 138 podría acabar con un olor a embrague quemado considerable.

Precaución con esto. Normalmente no será problema, pero no abuses del embrague.

C4atreros saludos,

:hiphurra:

Crinos626

Yo le ponia una chincheta a este post. ;)

richmoon

No creo que haga falta. En este subforo hay pocos post y normalmente escribimos en los mismos, pero vamos que si tu quieres yo te la pongo

Crinos626

A mi no, al post. xDDD :P ;)