Cual saka mas punta...HDI 110? o el 110 gasolina?

Tonda · 21-may-2005

Hola, pues tenog esa dudilla, pork hasta hace unos años siempre creia k el gasolina estiraba mas..pero ahora...lo dudo..asi k ..cual tira mas en punta..? el gasolina o el diesel ?(ambos de 110hp)

michelbase · 21-may-2005

En los subforos de cada uno de estos motores hay hilos en los que se explica la velocidad máxima de cada uno, aunque las diferencias en velocidad punta son mínimas.

Lo que si tiene mejor el HDI sobre el gasolina son las recuperaciones en 4ª y 5ª, a pesar de que el gasolina lleva desarrollos muy cortos.

Ramonico · 21-may-2005

Velocidad oficial:

1.6 HDI 110 -> 192km/h
1.6i 16v - > 194km/h

Vamos, en punta se puede decir que corren lo mismo.

Lo mismo que en el 0 a 100km/h, y en el 0 a 1000m, hay unas décimas de ventaja en ambos casos para el gasolina, pero que en la vida real no valen para nada, así que yo me quedaría con que corren igual.

Michel, es totalmente injusto comparar recuperaciones en 4º y en 5º desde 80km/h en ambos motores, y tú o sabes si de aprovechar el motor al máximo se trata.

Solo has de bajar un par de marchas en el gasolina, y las tornas se igualan.

Corren lo mismo, pero de diferente forma.

Tonda · 21-may-2005

esk tengo un1.6 gasolina y el otro dia me encontré en un semaforo con un 1.6 diesel y el tio vacilon me dijo k el suyo tiraba mas, k tal k cual, y me kedé con ganas de pikarmela con él, pero voy a esperar a hacerle la reprogramacion de centralita a ver si se nota jejej

kami_ · 22-may-2005

si te quieres picar con el HDi no pretendas ir a las vueltas que va el HDi. todo será cuestión de subir de 4.000 y no creo que tire más el HDiero... tampoco hay que fliparse. como decía un día somi, 110cv son 110cv :p

michelbase · 23-may-2005

Pues eso, 110 CV son 110 CV, aunque el HDI da 118, y no tenemos datos de banco de potencia del gasolina. Está claro que los dos llegan al mismo objetivo (velocidad máxima) por distintos caminos. Lo que no me negareis es que en un uso normal, sin revolucionar el motor hasta la zona roja, el HDI es más aprovechable.

Aquí dejo enlace a las pruebas del C4 1.6 16V y el 1.6 HDI en KM77:

http://www.km77.com/marcas/citroen/c...6g-p/texto.asp

http://www.km77.com/marcas/citroen/c...09-p/texto.asp

kami_ · 23-may-2005

Cita:

Originalmente publicado por michelbase

Lo que no me negareis es que en un uso normal, sin revolucionar el motor hasta la zona roja, el HDI es más aprovechable.

Pues no, claro q no te lo niego, y por eso yo me quedé con el HDi, para tener respuesta y no tener que pasar de 3.000rpm... yo si cojo un gasolina me enveneno porque como hay que subirlo de vueltas, pues quiero más y más y entonces adiós límites de velocidad, adiós economía mensual y adiós todo.

Ramonico · 23-may-2005

Michel, para mi las pruebas e km77 no valen un pimiento, estan compradísimos con el diesel...máxime cuando los supuestos profesionales esperan que un atmosférico a 3000rpm responda igual que un turboalimentado a 3000rpm. Lo mismo que darlo tanta importancia a las recuperaciones en 5º y en 4º desde 80, cuando cualquiera con dos dedos de frente, sabe que el atmosférico hay que bajarlo 2 marchas para obetener el mismo o mejor rendimiento. Bajo esas premisas, y viendo la prueba de km77, no merecen desde mi punto de vista mi respeto.

En cuanto a lo de estirar las marchas hasta la zona roja...a cuantas revoluciones soleis cambiar de marcha en el HDI?

Yo en mi HDI suelo cambiar a 2700-3000rpm, sabeis cual es el régimen equivalente en el gasolina, teniendo en cuenta que el diesel más allá de 4000rpm no merece la pena estirarlo, y que el gasolina hata 6500 tenemos chicha de sobras?

Con una simple regla de tres nos sale que: estirar el HDI hasta 2700rpm es como estirar el gasolina hasta 4387rpm, y estirar hasta 3000rpm es como estirar el gasolina hasta 4875rpm.

Con esto quiero decir, que lo que parecen tan pocas revoluciones en el diesel, en realidad son bastantes en relación a su margen de giro, vamos que llevar el diesel a 3500rpm es revolucionar más el HDI que llevar el gasolina a 5000rpm.

Lo que si está claro, que por debajo de 4000rpm el atmoférico, siempre se verá superado por el turboalimentado diesel en potencia disponible, pero a partir de 4000rpm habría que estudiar mucho las gráficas de potencia.

Michel no hace falta llegar al corte siempre, con rodar por encima de 4000rpm y no pasar de 6000rpm, en esas 2000rpm el atmosférico aguanta el tipo a cualquier turboaliementado de igual potencia y relación peso/potencia.

Michel, sí, dará 118cv en banco, pero que casualidad que pesando 50 kilos más y teniendo 8cv más, corre sensiblemente menos que el atmosférico (a las cifras de 0-100 y 0 a 1000m me remito) Como ya he dicho, esas diferencia no valen para nada, pero ahí estan.

Efectivamente es más fácil llevar turboalimentado en una conducción rapidilla, menos cambios de marcha, más potencia desde bajo régimen, etc, pero si queremos la misma comodidad en el atmosférico solo tenemos que cambiar el rango de régimenes en que lo usamos. La gente suele cambiar a 3000rpm o 3500rpm en el gasolina porque creen que se van a romper, pero si en vez de usar el 1000rpm-3500rpm que usa casi todo el mundo, usamos el 3500rpm-6000rpm tendremos parecida respuesta a un turboalimentado, es cuestión de llevarlo en el régimen adecuado a lo que le exijamos en cada momento.

No es que me empeñe en defender al gasolina, porque crea que sea mejor ni nada ni porque yo lo tenga, sino porque tengo los dos, y me los conozco muy bien y me gusta experimentar sus posibilidades al máximo, y ni uno es tan bueno como se le pinta (el diesel) ni el otro es tan malo como nos hacen creer las revistas, marcas, comerciales, etc (el gasolina)

Con esto quiero decir, que a mi me gusta más el tacto del turboalimentado, pero que el gasolina no es tan malo como la culturilla popular que hay hoy en día por los medios antes citados ha hecho creer a la mayoría de la gente, solo hay que leer el porque se ha abierto este post, porque un tío le dijo que el HDI corría más...y la gente se lo cree.

Yo siempre apostaré en un pique sano a igualdad de potencia, y relación peso/potencia por el gasolina.

michelbase · 23-may-2005

Ramonico, creo que km77 es de lo poco que se salva en cuanto a revistas de motor en internet, junto con Autopista, y leyendo las pruebas me parece que las preferencias del probador son por el gasolina, o al menos no se decanta por el diesel.

Y una cosa está clara, en el mundo de la competición los motores diesel no llegan ni a la categoria de anécdota, solo conozco el Jaguar XJ Diesel que debe correr el europeo de turismos, por lo tanto para correr mucho mucho siempre será mejor un gasolina.

Ramonico · 23-may-2005

michelbase]Ramonico, creo que km77 es de lo poco que se salva en cuanto a revistas de motor en internet, junto con Autopista[/quote]

Jeje, pues tenemos formas de ver muy diferentes...porque tanto km77 como Vagtopista (autopista xDDD) no son de mi confianza. Ca uno es ca uno, y ca dos una piragüa, jajajaja!

michelbase]y leyendo las pruebas me parece que las preferencias del probador son por el gasolina, o al menos no se decanta por el diesel.[/quote]

Cuando yo las leí en su día, me dío la impresión que al probador solole faltó poner literalmente que el 1.6i es una castaña, vamos, lo dejaba por los suelos. Hablo en cuanto a prestaciones.

Volveré a leerlas

michelbase]Y una cosa está clara, en el mundo de la competición los motores diesel no llegan ni a la categoria de anécdota, solo conozco el Jaguar XJ Diesel que debe correr el europeo de turismos, por lo tanto para correr mucho mucho siempre será mejor un gasolina.[/quote]

Si el que corra medio segundo más o menos, creo que cuanto menos es adecdótico, pero deja de ser anecdótico cuando está tan infundado en el saber popular actual que el diesel corre más, cuando realmente no es así.

En competición, en pruebas de velocidad puras el diesel no está hecho para ello, pero en pruebas de velocidad y resistencia, como pueden ser unas 24h...sino recuerdo mal BMW estaba obteniendo muy buenos con sus mecánicas diesel, por la mayor su autonomía.

Yo solo quiero hacer entender a la gente, que son dos maneras muy diferentes de entregar la potencia, y que 110cv son 110cv, ni bancos de potencia ni historias, porque todos aquellos que dan 15-20cv más en banco, luego en cifras corren lo mismo que los homólogos atmosféricos de igual potencia declarada.

ekaina99 · 23-may-2005

Al final esto es un poco lo de siempre. Unos prefieren el diesel porque hacen muchos km al año, otros porque les gusta mas el tacto del diesel, etc. Y lo mismo con el gasolina. Al final cada uno tiene que hacer sus números y ver lo que le va a salir mas rentable o lo que le gusta mas si se lo puede permitir en un determinado momento. Y la velocidad punta pues hasta que no te pongas en un mano a mano los dos no lo vas a saber.

Ramonico · 23-may-2005

Cita:

Originalmente publicado por ekaina99

Al final esto es un poco lo de siempre. Unos prefieren el diesel porque hacen muchos km al año, otros porque les gusta mas el tacto del diesel, etc. Y lo mismo con el gasolina. Al final cada uno tiene que hacer sus números y ver lo que le va a salir mas rentable o lo que le gusta mas si se lo puede permitir en un determinado momento.

Tienes más razón que un santo, ese es el kit de la cuestión.

Pero hay tanto engaño y persuasión por parte de las marcas y de los comerciales...que mucha gente no hace números y se dejan llevar por la moda, y hacen 10.000-15.000 km/año.

Eso es lo que a mi realmente me indigna, porque te compras un gasolina porque has hecho números y tal, y la gente te trata de loco por no haberte comprado un diesel que es lo que se lleva ahora.

Por cierto, os he dicho que prefiero un turboalimentado diesel a un atmosférico gasolina? jeje, pos es así, pero las cosas claras y el chocolate espeso, jejejeje.

michelbase · 23-may-2005

Pero ramonico, no hay que indignarse por esas cosas, ya sabemos que la cultura automovilistica de nuestro pais deja bastante que desear, y si no ya veremos lo que piensan muchos ususarios de diesel el dia que sea más caro 1 litro de gasoil que 1 de gasolina, y no tardará mucho, en Gran Bretaña ya sucede. Igual van a devolver su TDi al conce

Ramonico · 23-may-2005

Cierto Michel pero tío duele que después de haberle dao mil vueltas y haber hecho multitud de números, que enseñes el coche a amigos y conocidos, y que por el simple hecho de que ahora se lleve el diesel, te hacen creer que te has equivocado cuando tu más que nadie le has dado millones de vueltas, y les intentas explicar el porqué, y no atienden a razones, para ellos el diesel es mejor y corre más porqué sí, y no los saques de ahí. Les explicas que ya tienes un diesel en casa, y que no te hace falta otro, porque el grueso de kilómetros se los va a chupar el diesel.

Eso sí, cuando vendamos el HDI dentro de 2 años (con 5 años) y más de 200.000km's ya veremos que compramos, si diesel otra vez (tocaría diesel para tener siempre uno de cada) o nos sale más rentable el gasolina.

michelbase · 23-may-2005

Pues como nosotros por ahora solo podemos mantener 1 coche a la vez, me voy turnando, el primero diesel, el siguiente gasolina, el C4 diesel...., el próximo?... que dure el C4 muchos años!!

Ramonico · 23-may-2005

Jeje, nosotros por necesidad necesitamos dos coches por narices.

Hace unos meses, cuando el 307 hizo 100.000km calculé el gasto total en mantenimiento de este (ruedas, revisioviones, frenos, FAP, etc) y mantenerlo durante esos 100.000km nos supuso 2958€, vamos medio kilito de las antiguas pesetas, casi nada! A

A parte el gasoil. Todo eso en 2 años y 9 meses

Wien79 · 23-may-2005

No t pongas así Ramonico... q la gente lo unico q quiere es discutir
Ya les puedes dar todas las razones del mundo de por que t has comprado el de gasolina q van a seguir en sus trece.
El otro día me pasé discutiendo con un amigo pq decia q como me habia comprado el gris iceland y no el rojo lucifer... Joder! Si a mi me gusta mas el gris iceland q le voy a hacer? Q se compre él el otro si quiere, no?

michelbase · 23-may-2005

Di que si wien79, el iceland es el color más bonito de la gama

kami_ · 23-may-2005

Lo de ramonico es verdad, y de hecho me revienta un poco la publicidad de citroën que si diesel por aquí y diesel por allá... joder qué pesados son, ni que no existiera la gasolina!!
Y con el tema petroleros-molinillos, comenté en el hilo del 2.0 que el otro día anduve en un XM, el 2.0 de 130cv. Hacía muuucho tiempo que no cogía un coche de gasolina y me lo pasé como un enano entre 4.000 y 5.000 vueltas... acostumbrado a andar entre 1.500 y 3.000 pues uno se lo pasa muy bien variando un poco...

y como respuesta a la pregunta del post, saka más punta el que conduzca mejor.

lamiel55 · 23-may-2005

Hoy me han dejado un 147 1.6 105 cv y me lo he pasado pipa estirando las marchas, jejejejej, saludos.

Ramonico · 24-may-2005

Si teneís razón, a palabras necias oidos sordos...pero al menos veo que me comprendeis, merci beaucop ;)

Estoy por ir a la próxima kdd con el 307HDI, jejejejeje!

Kami, cuanta razón tienes en la publicidad de Citroën, porque tal como lo anuncian, parece que solo tienen descuento de 2500€ los HDI.

Lamiel, esos Alfa's que sonido de motor tienen, ehhhh!!! Y eso que el 105cv no es twin spark y no estira tanto...

lamiel55 · 24-may-2005

Cita:

Originalmente publicado por Ramonico

Si teneís razón, a palabras necias oidos sordos...pero al menos veo que me comprendeis, merci beaucop ;)

Estoy por ir a la próxima kdd con el 307HDI, jejejejeje!

Kami, cuanta razón tienes en la publicidad de Citroën, porque tal como lo anuncian, parece que solo tienen descuento de 2500€ los HDI.

Lamiel, esos Alfa's que sonido de motor tienen, ehhhh!!! Y eso que el 105cv no es twin spark y no estira tanto...

Cuanta razón Ramon, como suena el joio, da gusto oirlo, la verdad es que para mi gusto le cuesta subir un poco de vueltas, pero me sorprendió muy gratamente la estabilidad, el paso por curva y la rigidez del chasis del bicho, muy fino va, lo que me sorprendió más fue el tacto del embrague, UNA AUTÉNTICA DELICIA, muy pero que muy fino, una pasada. Con el 120 cv se tiene que disfrutar más desde luego jejejej, saludos.

Ramonico · 24-may-2005

Lamiel, aunque parezca mentira, los 1.6 gasolina de Alfa Romeo, excepto por sonido, no son de mi agrado.

Probé en su día un 1.6 120cv y no me gustó en absoluto, lo encontré muy muy puntiagudo en la entrega de potencia, como si de un japo puro y duro se tratase.

Con el Escort 115cv tuve un pique amistoso con uno, salida de Salou por la autovía hasta Reus, iba yo detrás (el primero me adelantó muy poco amistosamente), lo adelanté y no pudo seguirme, en todo el cacho que hay desde Salou hasta la primera rotonda de la entrada a Reus.

Luego se me puso al lado en el semáforo en Reus delante de la estación de autobuses y eran dos "piyulis" que me decían que como tiraba el Escort, que si era el 2.0 de 130, y se quedaron un poco con cara de tontos cuando les dije que era el 1.8...el suyo era el 120cv.

Aunque es normal, 120cv 2 personas para casi 1300kilos, y 115cv 1 persona para 1060kilos.

Jeje, el Escort cortaba en 4º a 190km/h a 6500rpm...que recuerdos...a ver si os pongo una fotillo, que aun lo añoro.

Por eso te digo, que entre el encuentro amistoso y el día que lo probé bastante a fondo, no me convencen esos motores.

En cambio el JTD 140cv es una máquina, madre mia como tira el bicharraco, lo probé un día lloviendo y encima el comercial le gustaba la caña y me dijo "prueba el ESP" y la cagó, no se me puede tentar con esas cosas, jejeje, creo que se arrepintió de haber dicho eso...juas juas juas.

danpan · 24-may-2005

Aivá!!! Has cogido el JTD de 140cv???? Ya me gustaría probarlo para comparar con el 2.0 hdi de 138cv, jejeje... Supongo que andarán bastante a la par pero con muy diferentes sensaciones. Estaría cojonudo que pudiéramos hacer un viaje tres tíos con el C4 hdi 138cv, 147 jtd 140cv y Focus tdci 136cv... ufff!!! sería fantástico... Yo me pido el AR y os dejo un ratito mi C4 ¿quién se apunta? ji ji ji...

Quitar anuncios
Foro C4 Anuncio	Enlaces esponsorizados